Spinnen Einstellungen

[Herzfilz]

Was ich jetzt gleich schreiben werde, wird, fürchte, entsetzlich verrückt klingen.

In meinem Zimmer lebt eine Spinnen-Population, vielleicht könnte eine sagen, ein kleines Spinnenvolk. Sie sind klein, rot- braun und haben kugelige Körper und, natürlich, acht Beine, wie es sich für eine Spinne gehört. Ihre Körper funkeln wie Juwelen, wenn die Sonne darauf scheint. .Eigentlich sind sie ziemlich schön und. ja, anmutig und elegant. Die meiste Zeit sehe ich wenig von ihnen, weil sie überwiegend in dunklen, wenig bewegten Winkeln hausen; wirklich begegnen tun wir uns eigentlich fast nur beim Frühjahrsputz. Ich habe ihnen aber auch schon dabei zugeschaut, wie sie ihre Netze bauten, und fand das auf eine seltsame Weise entspannend. Seltsam für mich deshalb, weil ich - eigentlich - generell Angst vor Spinnen habe. Sie in meiner Nähe zu wissen, tat mir aber auf eine für mich selbst rätselhafte Weise bisher gut.

Ich hatte hier einmal eine furchtbare Mottenplage. Diese Tiere haben buchstäblich den Teppich unter meinen Füßen aufgefressen, die Spinnen haben (glaube ich) mit ihnen gründlich aufgeräumt. Und ich war ihnen dafür ziemlich dankbar.

Seit ein paar Wochen finde ich an meinem Körper immer wieder Verletzungen, die ich mir nicht erklären kann und die nur sehr langsam, wenn überhaupt, abheilen. Es sind, um das gleich mal klarzustellen, keine Mückenstiche oder Floh- bzw. Wanzenbisse, sondern richtig fiese, lang nässende, schwer abheilende tiefe Krater in meiner Haut. Ich habe als Sammlerin historischer Kleidungsstücke echt schon viel erlebt, aber so etwas noch nie gehabt. Nun frage ich mich, ob es sein kann, dass manche von "meinen" Spinnen mich nachts beißen, wenn ich schlafe.

Über Spinnenbisse habe ich bisher im Netz (unintended pun) sehr widersprüchliche Aussagen gefunden. Die einen scheinen komplett zu bestreiten, dass so etwas überhaupt vorkommt, die anderen behaupten, dass es quasi ständig passiert. Nichts davon kann ich mit meiner Lebenserfahrung in Einklang bringen, und beides kommt mir ziemlich ideologisch verzerrt vor.

Warum ich "meinen" Spinnen plötzlich so ins Gehege kommen sollte, dass sie mich beißen, wüsste ich beim besten Willen nicht. Sie leben in ihren Ecken, wir gehen uns die meiste Zeit erfolgreich und konsequent aus dem Weg. Sehen uns manchmal wochenlang nicht einmal ... . Auch wenn ich natürlich weiß, dass sie da sind, und sie wahrscheinlich auch wissen, dass ich hier bin.

Was mich nun interessieren würde, ist, ob es hier andere Menschen gibt, die mit einer Spinnenpopulation zusammen gelebt haben und die Erfahrung machen mussten, dass, nun ... matters got out of hand. Ob es Erfahurungen mit Spinnenbissen gibt, die sich verifizieren lassen (das scheint ein großes Problem bei diesem Thema zu sein).

Und am meisten würde mich interessieren, ob es Erfahrungen hinsichtlich der Frage gibt, wie ich den Frieden in diesem Zimmer wiederherstellen kann, falls es tatsächlich "meine" Spinnen sein sollten, die mich so beißen. Denn so seltsam das klingen mag, obwohl ich eigentlich enigermaßen arachnophob bin, mag ich die Spinnenpopulation hier und würde gerne friedlich mit ihr koexistieren.

Müsste ich hier mit einer Katze oder einem Hund koexistieren, würde ich mir wahrscheinlich zumindest bis zum Beweis des Gegenteils zutrauen, dieses Tier durch Leckerlies zu bestechen. Aber eine ganze Schar glitzernder, und in ihrer Art wunderschöner Achtbeiner? Abgesehen davon, dass ich überhaupt nicht weiß, wo sie stecken, ich kann denen doch keine Fliegen fangen ... I am, frankly. out of my depths... .

[McLeod]

Selten eine so poetische Beschreibung einer so ungewöhnlichen WG gelesen... (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)


Also ich meine, Spinnenbisse in dieser Art gehabt zu haben. Aber nie dass es ein Dauerthema war. Vielleicht sind es zu viele geworden, der Platz zu eng, die Streifzüge größer... Das kann eine Arachnophile sicher besser wissen. Wie sehen eigentlich Milben-Auswirkungen aus? Auch Spinnentiere übrigens...

McLeod

[Herzfilz]

An die Administration: Danke fürs Verschieben. Ich wusste echt nicht wohin mit diesem Thema und war ratlos, tut mir leid wegen Fehlpostings.

McLeod: Falls du Krätzmilben meinst, deren Auswirkungen sehen unbestreitbar böse aus, aber anders als die Krater, die in meiner Haut in letzter Zeit aufgetaucht sind. Die sind lokal begrenzt, gehen von einer kleinen Einstichstelle aus und vergrößern sich innerhalb eines halben Tags auf den Umfang eines Zwei-Cent-Stücks, und heilen dann mit sehr viel Desinfektinosmittel und Wundversorgung sehr langsam, über Wochen hinweg, ab. Das klingt für mich sehr viel mehr nach den Beschreibungen von Spinnenbissen, die ich im Netz gefunden habe, als nach irgendwas anderem. Auch wenn es nicht die dramatischen Spinnenbisse sind, die manchmal beschrieben werden, von braunen Witwen oder brasilianischen Wanderspinnen oder großen Zitterspinnen oder whatever, die anscheinend tatsächlich lebensbedrohlich werden können. Was das zoologisch gesehen genau für Tiere sind, die hier in den dunklen und abgelegenen WInkeln ihre Netze bauen und den Motten so erfolgreich aufs Haupt gehauen haben, weiß ich nicht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es keine von diesen sagenumwobenen (Pun wiederum nicht beabsichtigt *lol*) für Menschen wirklich gefährlichen Giftspinnen sind.

Und es ist auffällig, dass die Bisse nachts aufzutreten scheinen, wenn ich schlafe. Ich wache mit denen auf und habe keine Erinnerung daran, was passiert ist. Deswegen habe ich zuerst an Wanzen gedacht, aber anscheinend ist das sogenannte systematische Abschmelzen von nekrotischem Gewebe, das ich an diesen Kratern beobachten kann, für Wanzenbisse nicht typisch, aber für Spinnenbisse schon.

Die einzige wirklich für mich glaubhaft bezeugte Geschichte über den Fall, dass eine Spinne einen Menschen gebissen hat, ist bisher (bevor du kamst, McLeod) die Geschichte meiner Großmutter, die die Angewohnheit hatte, Spinnen im Haushalt zu fangen, an einem ihrer acht Beine zu packen und sie aus dem Fenster hinauszuwerfen (was mir im Traum nicht einfallen würde.. wenn ich Spinnen fangen will, tue ich das mit einem Glas und einem Stück Papier und befördere sie damit nach draußen, ohne sie körperlich anzufassen). Das tat sie oft; sie lebte auf dem Land, da gibt es viele Spinnen. Einmal, ein einziges Mal von so vielen Gelegenheiten in ihrem 78 Jahre währenden Leben, geriet sie an die falsche Spinne, und die biss sie -wahrscheinlich mit dem, was wir als den Mut der Verzweiflung bezeichnen würden und in letztlich irgendwie nachvollziehbarer Empörung über diese unerwünschte Dislokation- richtig ernsthaft in den Finger. Ihrer Beschreibung nach hätte der Finger beinahe amputiert werden müssen, so böse entzündete er sich danach. Musste er am Ende nicht, er hat sich einfach nur böse entzündet; der Dorfarzt und die Gemeindeschwester taten sich zusammen und konnten ihn retten. Diese Geschichte spielt um 1960, und der mündlich tradierten Beschreibung nach vermute ich, dass es sich bei dem renitenten Tier um eine große sogenannte Hausspinne handelte. Die Tiere, die hier leben, sind viel zarter und kleiner (und, ähem, wenn ich das mal so sagen darf, für mein Empfinden auch viel schöner als die)... Theoretisch gesehen, können die mich anscheinend gar nicht beißen, weil ihre Kieferzangen angeblich zu klein sind, um meine Haut zu perforieren. Theoretisch, wie gesagt. Ich vertraue diesen Theorien aber nicht und halte sie, wie schon einmal geschrieben, für in vielen Fällen stark ideologisch verzerrt (Wie gesagt, die einen sagen, vereinfacht, dass Spinnen quasi dauernd Menschen beißen, weil sie böse und unterschätzte Fast-Monster seien. Sind die Spinnen, die hier leben, definitv eindeutig nicht, auch wenn einzelne von ihnen mich manchmal beißen sollten, und sind auch sonst keine Spinnen, die mir bisher begegnet sind. Spinnen sind Lebewesen mit acht Beinen und einem Oberschlundganglion, und meiner Meinung nach haben wir keine wirkliche Ahnung, was das wirklich für sie bedeutet, und sollten deshalb sehr zurückhaltend mit allen irgendwie wertenden Aussagen sein. Sagt eine bekennende Arachnophobikerin, so prove me wrong.... Die anderen sagen, dass Spinnen niemals Menschen beißen, weil das alles nur eine Legende wäre, die Arachnophobiker_innen, ähm, stricken, um generell miese Stimmung gegen Spinnen zu machen. Beides erregt irgendwie mein MIsstrauen sehr, und ich glaube, dass die Wahrheit wie so oft irgendwo in der Mitte zwischen diesen extremen Positionen liegen dürfte). Um es auf den Punkt zu bringen, es erscheint mir plausibel, anzunehmen, dass es gelegentlich vorkommt, dass Menschen von Spinnen gebissen werden. Unfälle passieren einfach, wer jemals ein Fahrrad erklommen hat, weiß das. Kein Anlass, funkelnde kleine rotbraune (oder auch große schwarze behaarte) Achtbeiner zu dämönisiieren oder sie als bösartige Monster hinzustellen, die sie, glaube ich, wirklch überhaupt nicht sind.

. Und ich kenne, wie gesagt, "meine" Spinnen. Auch wenn sie selber klein und zart sind, so irre winzig sind deren Kieferzangen nicht; was ich nicht weiß, ist, wie stark die Muskeln sind, die sie bewegen. Meine Haut, die jetzt nicht gerade ein dickes Rindsleder wie bei einem antiken Schulranzen oder einem alten Stiefel ist, damit zu perforieren, traue ich ihnen jedoch durchaus zu. Auch Ameisen können schließlich mit ihren Kieferzangen Menschen verletzen, und die sind noch kleiner und zarter gebaut als "meine" Spinnen.

Für den Fall, dass es nicht deutlich genug geworden ist: Ich sehe in diesen Spinnen zumindest derzeit keine existenzielle Gefahr für mich, und ich will sie nicht eliminieren (was für ein furchtbares Wort, wenn eine mal darüber nachdenkt, was es wirklich bedeutet) oder an sich ein für allemal loswerden. Ich würde aber gerne nicht mehr von ihnen gebissen werden, falls sie das überhaupt sind und ich sie nicht mit einem nochmal anderen, vielleicht gemeinsamen Gegner in dieser Hinsicht verwechsle, auf den ich noch gar nicht aufmerksam geworden bin (sie aber vielleicht schon, auch das ist ja möglich, und vielleicht machen sie ja bereits Jagd auf ihn, ohne dass ich irgendwas davon mitbekomme ...). Eigentlich finde ich sie nämlich, zu meiner eigenen Überraschung, ziemlich sympathisch, so wie sie im Verborgenen und diskret ihren Geschäften nachgehen, zum Beispiel dem Netzbauen, ohne viel Aufhebens davon zu machen, dass sie hier die Motten und die Fruchtfliengen im Zaum halten. Und ich muss neidlos zugeben, dass sie für mein Empfinden unglaublich, fast jenseitig schön sein können, wenn eine von ihnen z.B. vor dem Fenster an einem Seidenfaden hängt, sich um die eigene Achse dreht wie eine selbstvergessene Ballerina, und ihr Chitin-Panzer im Licht der Abendsonne funkelt. Oder wenn zwei von ihnen sich gegenseitig jagen und in sehr kleinem Maßstab die wilde und großartige Grausamkeit dessen dabei sichtbar wird, was wir oft verharmlosend "Natur" nennen und zu einem Idyll verklären.


Trotzdem blutet, nässt und schwärt mein rechter Arm (der typischerweise aus dem Bett heraushängt, wenn ich schlafe) aus mindestens zwei Wunden in dem Moment, in dem ich das schreibe. Am plausibelsten scheint mir bisher McLeods Theorie, dass es hier im Zimmer zu viele Spinnen geworden sind und dass der Radius ihrer Streifzüge deshalb weiter wurde, und vielleicht auch ihre Aggressivität gewachsen ist, wegen durch Überbevölkerung bedingten Stresses.

Was ich dagegen tun kann, weiß ich nicht. Vielleicht muss ich einfach darauf warten, dass die Population -Spinnen sind ja bekanntlich kannibalistisch- sich selbst wieder reguliert. Mit der Mottenpopulation (die ich mit einem Mantel aus dem zweiten Weltkrieg eingeschleppt habe, Asche auf mein Haupt) haben sie sich ja erfolgreich auseinandergesetzt, vielleicht können sie das auch mit einander tun ..

[leslie]

Puuuuh....
Ehrlich gesagt, habe ich so einen Fall auch noch nie gehört...
Ich mag Spinnen (ja, ich mag sie wirklich, sie haben hier Wohnrecht, aber ich hab´ auch das Glück, dass es innerhalb der Wohnung meist nur so 4-5 Stück sind, die zudem noch irgendwo an der Decke sitzen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Als Kind hab´ ich im Hollandurlaub auch einmal gezielt Spinnen eingefangen und in meinem Fensterrahmen platziert, um der Mückenplage Herr bzw. Frau zu werden (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )
Auf der Dachterrasse hatten wir allerdings leider in den letzten Jahren regelmäßig eine Gartenkreuzspinnenplage - nicht so schön, weil die nämlich auch giftig sind und das für unsere Katzen unter Umständen hätte blöd werden können. Also bin ich regelmäßig raus und habe mehr als daumennagelgroße Gartenkreuzspinnen (also der Körper war mindestens daumennagelgroß, die Beine kamen dann noch dazu (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) eingefangen und unten im Garten wieder ausgesetzt (umbringen hab´ ich nicht übers Herz gebracht)... wie viele davon dann wieder hochgekrabbelt sind, weiß ich natürlich nicht.
Aber selbst die (ich meine gelesen zu haben, dass sie für Menschen ungefähr so giftig sind wie ein Mückenstich, schlimmstenfalls wie ein Wespenstich, sofern man keine Allergie hat) haben niemals gebissen.
Ich finde das sehr seltsam...
Wie wäre es denn mal mit einem "Selbstversuch"? (Viel Schlimmeres kann Dir ja eigentlich nicht mehr passieren.)
Will heißen, Du fängst mal ganz bewusst eine von Deinen Mitbewohnerinnen ein, setzt sie gezielt auf Deine Hand oder Deinen Arm, provozierst sie und schaust, ob sie zubeißt. Und beobachtest dann, was passiert?

Ansonsten siehst Du mich recht ratlos und ich wünsche Dir natürlich sehr, dass Du bald eine Lösung für dieses seltsame Phänomen findest!

LG Leslie

[kawa]

Hast du die Wunden mal einem Arzt gezeigt, Herzfilz? Und ich würde sie (oder Fotos davon) einem Biologen oder Insektenkundler zeigen. Möglicherweise hast du eine ganz neue Mitbewohnerin und verdächtigst deine Spinnenpopulation zu Unrecht.

[Herzfilz]

Hast du die Wunden mal einem Arzt gezeigt, Herzfilz? Und ich würde sie (oder Fotos davon) einem Biologen oder Insektenkundler zeigen. Möglicherweise hast du eine ganz neue Mitbewohnerin und verdächtigst deine Spinnenpopulation zu Unrecht.

Bisher nicht, ich gehe eher ungern zu Ärzt_innen. Aber wahrscheinlich ist das Klügste, was ich machen kann, tatsächlich den Verlauf oder die Entwicklung eines solchen Bisses von Anfang an photographisch zu dokumentieren und mir dann eine_n Expert_in zu suchen und mich an die oder den zu wenden.

Die Vermutung, dass es ein ganz anderes Tier sein könnte, das mich beißt, ist leider nicht unplausibel. Ich weiß zum Beispiel, dass viele von "meinen" Spinnen sich anscheinend unter meinem Schreibtisch sehr wohlfühlen. Da strecke ich dauernd meine Füße hin, auch wenn sie nackt sind, und es ist tatsächlich noch nie vorgekommen, dass ich in den Fuß gebissen wurde.

Allerdings glaube ich auch irgendwie, dass "meine" Spinnen gegen eine neue Form von Mitbewohnerinnen in ihrer stillen und beharrlichen und effektiven Weise wahrscheinlich radikal und effizient einschreiten würden, ähnlich wie sie es gegen die Mottenplage getan haben. Denn wenn ich eine von ihnen an ihrem Seidenfaden hängen und in Abensonnenstrahl funkeln sehe, sagt mir ein dunkles Gefühl, dass das ziemlich dominante und territorial fühlende Tiere sein dürften.

Als Kind hab´ ich im Hollandurlaub auch einmal gezielt Spinnen eingefangen und in meinem Fensterrahmen platziert, um der Mückenplage Herr bzw. Frau zu werden wink.gif )
Auf der Dachterrasse hatten wir allerdings leider in den letzten Jahren regelmäßig eine Gartenkreuzspinnenplage - nicht so schön, weil die nämlich auch giftig sind und das für unsere Katzen unter Umständen hätte blöd werden können. Also bin ich regelmäßig raus und habe mehr als daumennagelgroße Gartenkreuzspinnen (also der Körper war mindestens daumennagelgroß, die Beine kamen dann noch dazu wink.gif ) eingefangen und unten im Garten wieder ausgesetzt (umbringen hab´ ich nicht übers Herz gebracht)... wie viele davon dann wieder hochgekrabbelt sind, weiß ich natürlich nicht.
Aber selbst die (ich meine gelesen zu haben, dass sie für Menschen ungefähr so giftig sind wie ein Mückenstich, schlimmstenfalls wie ein Wespenstich, sofern man keine Allergie hat) haben niemals gebissen.
Ich finde das sehr seltsam...
Wie wäre es denn mal mit einem "Selbstversuch"? (Viel Schlimmeres kann Dir ja eigentlich nicht mehr passieren.)
Will heißen, Du fängst mal ganz bewusst eine von Deinen Mitbewohnerinnen ein, setzt sie gezielt auf Deine Hand oder Deinen Arm, provozierst sie und schaust, ob sie zubeißt. Und beobachtest dann, was passiert?

Ob ich mich dies letzte traue, weiß ich nicht, wenn die Situation so weitergeht wie sie im Moment ist, vielleicht irgendwann schon. Aber jetzt noch nicht, fürchte ich ... Danke trotzdem für den Tip, darauf bin ich noch gar nicht gekommen.

Kreuzspinnenpopulationen haben sich in den letzten Jahren oft im Zusammenhang mit sogenannter Lichtverschmutzung, also nachts überflüssigerweise brennenden Leuchtmitteln, die Insekten anlocken und dadurch hervorragende Jagdgründe für die Kreuzspinnen herstellen, etabliert, soviel ich weiß. Insofern könnte es sein, dass sich auch die Spinnenpopulation zurückbildet, wenn ihr darauf achtet, nachts kein von außen sichtbares Licht auf der Dachterasse und auf dem Dach zu haben, falls es so etwas geben sollte (mit anderen Worten, dass ihr eure Fenster bewusst verdunkelt, falls ihr oft nachts lange wach und aktiv sein solltet). Allerdings habe ich auch oft gehört, dass in den letzten Jahren gerade auf Hausdächern die Spinnenpopulationen generell explodiert seien, möglicherweise hat das mit der Klimaerwärmung und der weinbergs-ähnlichen Situation auf vielen Dächern zu tun (es ist warm, es gibt viele Insekten. Der Tisch für sie ist reich gedeckt, also gibt es auch viele Spinnen).

Das mit dem Fensterrahmen im Urlaub finde ich lustig. Als Studentin habe ich einmal über Monate versucht, Spinnen auf einem kleinen, wie ich aus der Rückschau befürchte, ziemlich kitschigen Kronleuchter anzusiedeln, der in meinem Zimmer hing, weil ich im ersten Harry-Potter-Film diesen wunderbar eingesponnenen, spukigen Kronleuchter im Schalterraum von Gringott's Bank gesehen hatte und so etwas auch haben wollte. Es hat nie geklappt, die Achtbeiner fanden den Vorschlag wohl unpraktisch und haben sich abgeseilt und mir was gehustet. Als hier dann Jahre später irgendeine Radnetz-Spinne (ich vermute, dass es eine junge, unerfahrene Zebra-Spinne war, von denen damals einige hier in der Wohnung gelebt haben) in der Lampe ein klassisches Radnetz gebaut hat, die hier hängt (ohne angeschlossen zu sein, deswegen hat sie vermutlich mit diesem Radnetz nie irgendein geflügeltes Insekt gefangen und es deswegen hoffentlich bezeiten aufgegeben und verlassen hat), war ich stolz wie Oskar und habe die besagte Lampe nie wieder abgestaubt, um dieses schon kurze Zeit danach offensichtlich verlassene Netz nicht zu zerstören... Lily Munster lässt grüßen, von ganz nahe.

[-Agnetha-]

Konntest du inzwischen klären, woher die Wunden kommen?

Das klingt ja gar nicht schön. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Ich verstehe sehr gut, dass du nicht gerne zum Arzt gehst. Das geht mir auch so.
Und ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass sie bei solch komplizierten Fällen auch oft ratlos sind. Aber versuchen würde ich es schon.
Denn die Bisse hören sich ja wirklich "fies" an.

Könntest du vielleicht 1-2 Wochen bei einer Freundin schlafen?
Dann könntest du zumindest sicher feststellen, ob es Bisse eines Tieres sind oder die Wunden von selbst entstehen und mit zB einer Allergie oder sowas zu tun haben.


Ansonsten würde ich... auch wenn es jetzt hart klingt, wahrscheinlich versuchen die Spinnen erstmal los zu werden.
Man muss sie ja nicht umbringen. Eventuell mit Hilfsmitteln nach draußen bringen, wie du ja auch schon geschrieben hast. Für meine Freundin habe ich einmal einen "Spider Catcher" gekauft, das klappt ganz gut.

Ich finde es wirklich schön wie liebevoll du von den Spinnen schreibst. Und finde es generell schön, wenn man in Frieden mit ihnen lebt.
Ich vertreibe oder töte nicht gerne die kleinen Tiere, aber ich finde wenn man von ihnen angegriffen wird, darf man sich schon wehren.
Wenn mich eine Gelse(Mücke) sticht, erschlage ich sie ja auch.

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 18.Dec.2016 - 09:56