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> Frauenfeindliches für alle, denn es ist Kunst?
basmati
Beitrag 28.Dec.2007 - 19:49
Beitrag #1


Salzstreuerin
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liebe frauen,
vielleicht denken ja einige von uns, das es keine frauenfeindlichkeit gibt, das das gerede darum übertrieben ist und das es sowas einmal füher gab,... "aber heute doch nicht mehr!" neben porno-rap gibt es noch andere zahllose beispiele....
damit dieser irrtum oder das verharmlosende denken ein reales/aktuelles gegengewicht bekommt, habe ich diesen thread geöffnet. hier poste ich fundstücke die frauenfeindlichkeit und frauenhass aufzeigen, getarnt als "kunst". wenn ihr was findet dann her damit, hier rein... und lasst uns drüber reden. würde mich freuen B)


zur Triggergefahr? hier wird frauenfeindliches geredet, gesungen...

Klaus und die Frauen...

Frauen und Alkohol
hier ist leider nicht bekannt von wem der "hit" gespielt wird...

was sagt ihr denn dazu das sowas als sogenannte kunst gilt? seht ihr darin kunst?
warum darf sowas öffentlich auch noch vermarktet werden?

lg
basmati

Der Beitrag wurde von basmati bearbeitet: 28.Dec.2007 - 19:50
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nico
Beitrag 28.Dec.2007 - 22:41
Beitrag #2


Gut durch
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Bei "Klaus" habe ich bis zu dem "Sei doch mal ein Arschloch" gelacht ...

Es gibt einen Song von einem deutschen Hit Hiphoper, dessen Name mir gerade nicht einfällt. Er erntet gerade auch von der Kulturszene Beachtung und Beifall aufgrund seiner jüngsten musikalischen Entwicklung vom Jugend Hiphop zum ernsten Musiker (so oder so ähnlich laut deutschlandradio).

Gefunden: Massive Töne, und den Sänger meine ich.

Hier ein Auszug (hier das Ganze, wer noch will http://www.songtexte.tv/massive-toene/song...ollstaendig.htm


edit: Liedtexte bitte nicht zitieren, wegen des Copyrights



... war lange in der Hitparade. Salonfähiger Pornorap!
Der Sänger macht gerade besagte Solokarriere -



... angewidert, nico

Der Beitrag wurde von regenbogen bearbeitet: 29.Dec.2007 - 10:23
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june
Beitrag 29.Dec.2007 - 00:31
Beitrag #3


Treue Seele
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da hast du mich auf was gebracht (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) ich bin entsetzt, wie viel frauenfeindliches ich über deinen hinweis hin gefunden habe... z.b. einen alten fernseh-einspieler passend unterlegt mit heutigen lachern, die wohl zeigen sollen, dass sich ja alles geändert hat...oder ein unendlich dummer mann, der sich auf dem sofa lümmelnd über alle frauen dieser welt auslässt...
mir wird schlecht.
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Katie
Beitrag 29.Dec.2007 - 01:32
Beitrag #4


Satansbraten
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So einen Thread hatten wir doch schon..warum machst du immer wieder einen neuen auf? :was:
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regenbogen
Beitrag 29.Dec.2007 - 10:25
Beitrag #5


a.D.
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Vorsicht mit Verlinkungen, denn die können alle zu uns zurückverfolgt werden. Wir möchten diejenigen, um die es hier geht, aber nicht als stumme Mitleser oder Fakes im Forum haben.
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DerTagAmMeer
Beitrag 29.Dec.2007 - 14:11
Beitrag #6


Adiaphora
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QUOTE (nico @ 28.Dec.2007 - 22:41)
Gefunden: Massive Töne, und den Sänger meine ich.

[...]

... war lange in der Hitparade. Salonfähiger Pornorap!

Massive Töne als Porno-Rapper? :no:

Selbstverständlich bin ich als bekennende Ökenflöte für sexy Fahrräder statt fette CO2-Schleudern ... trotzdem sollte die Kirche im Dorf bleiben.

edit: ne, gar nix auf den Index.
edit 2: irgendwie fehlte jetzt die Aussage.

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 29.Dec.2007 - 14:23
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nico
Beitrag 29.Dec.2007 - 14:35
Beitrag #7


Gut durch
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Ich sagte ja auch "salonfähiger" ... jede zieht ihre Grenzen nach eigenem Augenmaß.
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DerTagAmMeer
Beitrag 29.Dec.2007 - 17:35
Beitrag #8


Adiaphora
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Ja aaaaber ...
HipHop und Gangsta Rap ist schon ein Unterschied, oder?

... und auch wenn "Cruisen" sicher nicht zu meinen Lieblingssongs zählt, kenne ich kaum einen "frauenfreundlicheren" Text als "Topmodel" ... da verzeih ich den Jungs ihren Karren-Fetisch zehnmal ...

Der Beitrag wurde von DerTagAmMeer bearbeitet: 29.Dec.2007 - 17:49
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sonnenstrahl
Beitrag 30.Dec.2007 - 17:54
Beitrag #9


verboden vrucht
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na ja, pubertär ... und musikalisch langweilig - hab den Song nach der Hälfte abgeschaltet. *gähn*
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basmati
Beitrag 31.Dec.2007 - 03:11
Beitrag #10


Salzstreuerin
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erinnert sich eine an das lied von ina? (einerlei wie toll das lied ist ;-))

1982/3
"Neue Männer braucht das Land!"
Ina Deter, tritt seit 1974 in Köln für Frauen- und Kinderrechte ein. Ihre Songs werden besonders von der Alternativ- und Frauenszene geschätzt.
und prompt Herbert Grönemeyer lotete ein Jahr später die Schwachstellen der „Männer" aus, die „schon als Baby blau" sind...

ich stelle mir nur öfter mal vor, als das all das, was frauen an beleidigungen und diskriminierung alltäglich so hinnehmen... (sofern es ihnen bewußt ist...) dass das männer erleben müßten! und ich weiß das so etwas niemals passieren würde, weil männer sich nix gefallen lassen!
einmal sang eine frau (ina deta) mal ein lied das männer in frage stellte... mit schneller gegenreaktion....lach
unter männern ist ein starker zusammenhalt!

QUOTE
na ja, pubertär ... und musikalisch langweilig - hab den Song nach der Hälfte abgeschaltet. *gähn*

hi sonnenstrahl, diese einstellung halte ich für den hauptgrund bei frauen das solche veröffentlichungen scharmlos/bedenkenlos möglich sind. (das ist ein allgemeiner trend, die verharmlosung und somit keine position beziehen zu müssen)

QUOTE
da hast du mich auf was gebracht ich bin entsetzt, wie viel frauenfeindliches ich über deinen hinweis hin gefunden habe...hier z.b. . ein alter fernseh-einspieler passend unterlegt mit heutigen lachern, die wohl zeigen sollen, dass sich ja alles geändert hat...oder ein unendlich dummer mann, der sich auf dem sofa lümmelnd über alle frauen dieser welt auslässt...
mir wird schlecht.

june, ja diese filmchen kenne ich auch...das ist die zeit in der meine mutter gefangen war in der ehe und das blondes dummchen für den ehemann spielte. die spiegeln ganz deutlich wieder wo wir heute noch stehen. leider scheinen viele frauen der meinung zusein das wir es schon geschafft haben mit einer gleichstellung. der alltag hält auch unzählige beispiele parat, allerdings muß frau sich schon auch sensibilisieren für die vollintegrierte alltägliche frauenfeindlichkeit, über die sogar frauen selbst schallend mitlachen. in meiner schulung hat bis jetzt wirklich jeder männliche dozent immer zum abschluss noch ein frauenfeindliches filmchen oder einen frauenfeindlichen sketch zur algemeinen belustigung gebracht. der letzte dozent hat mich dann endlci auf die palme gebracht... weil er immer wenn er beispiele mit frauen brachte dabei seiner stimme ins lächerlich hohe brachte und dabei affige bewegungen machte um zu transportieren, das frauen ungeschickt und blöde sind!

ich unterbrach ihn und stellte ihm die frage ob er das mit absicht macht, frauen ins lächerliche zu ziehen und was er sich davon verspricht eine frauenstimme nachzumachen?
ich schätze mal das es ihm nicht bewußt war, wegen fehlender reaktionen was er tat. denn er erklärte mir, das er nicht frauenfeindlich ist, schließlich liebe er seine frau! nun, wenn jeder mann der eine fraue hat automatisch nicht frauenfeindlich wäre, würde es keine frauenfeindlichkeit geben.....


wünsche allen einen guten rutsch und ein wundervolles neues jahr
basmati

Der Beitrag wurde von basmati bearbeitet: 31.Dec.2007 - 03:43
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Katie
Beitrag 31.Dec.2007 - 03:50
Beitrag #11


Satansbraten
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ach basmati, hast du so wenig Selbstbewusstsein, dass du dir ständig über solche Themen einen Kopf machst?
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...auch, wenn du das gerne möchtest..ich mein das jetzt nicht böse, aber es bringt dir doch nichts, dich ständig über solche Sachen aufzuregen.
Joyn your life and have a happy new year !!!
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McLeod
Beitrag 31.Dec.2007 - 08:59
Beitrag #12


mensch.
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QUOTE (Katie @ 31.Dec.2007 - 03:50)
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...

Finde ich nicht. So verschieden kann Wahrnehmung sein.

Vielleicht nimmst Du Deine als Warhnehmung und nicht als Wahrheit an? ;) Und wenn Du tatsächlich annehmen würdest, basmati könne die Welt nicht verändern, würdest Du selbst nicht versuchen auf basmati Einfluss zu nehmen, oder? Es ist Dir, wie basmati, natürlich freigestellt dieses oder anderes mit Eurer Zeit anzufangen.

:D Wünsche allseits einen schönen Jahresausklang. Herzlich grüßt:

McVorLeod, mal stille und mal (vor)laute Beobachterin

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 31.Dec.2007 - 09:00
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McLeod
Beitrag 31.Dec.2007 - 09:20
Beitrag #13


mensch.
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QUOTE (basmati @ 28.Dec.2007 - 19:49)
was sagt ihr denn dazu das sowas als sogenannte kunst gilt? seht ihr darin kunst?
warum darf sowas öffentlich auch noch vermarktet werden?

Hm...

die Kunstfrage ist seit jeher eine schwierige. Siehe "entartete Kunst". Der Kunstbegriff steht ständig in der Diskussion. Längst hat er sich wegentwickelt von den "schönen Künsten".

Ich denke, die Frage nach der Existenzberechtigung solcher Fundstücke lässt sich nicht über "Kunst oder Nicht-Kunst?" und dem dahinter verborgenen "erlaubt oder verboten?" lösen. Wir wissen alle, dass ein Verbot der Äußerung von bestimmten Gedanken die Gedanken selbst nicht verhindert. Sonst gäbe es ja schon längst keine Nazis mehr ;o) Allerdings ist der juristische Check und ggf. das Verbot der Veröffentlichung der erste und ein wichtiger Schritt. Im Falle von "Klaus" wäre es über die Verwendung von urheberrechtlich geschützter Musik recht einfach.

Darüber hinaus hilft außerdem - wie von Dir betrieben - die aktive Beteiligung an der Kulturgestaltung als Gegenpart. Zu jeder rechtlich nicht verbietbaren Veröffentlichung kann Kritik öffentlich stattfinden. Je mehr mitmachen, umso weniger Arbeit für die einzelnen - dasselbe Prinzip, wie es jene benutzen, die auf youtube veröffentlichen oder sich inspirieren lassen. Ich weiß nicht, wieviele Powerpoint-Präsentationen mit Männer/Frauen-Witzen in den letzten Jahren mein Postfach erreicht haben. Da lasse ich mich gerne humorlos nennen, nur weil ich niveauvoll schmunzeln will. Der ständigen Betonung von unbewiesenen oder fundamental(istisch) falsch interpretierten biologischen oder evolutionären Unterschieden zwischen Männern und Frauen in den letzten 10 Jahren will ich etwas entgegensetzen. Ausgerechnet als Lesbe ;) Doch ich bin Mensch und ich bin interessiert an einem gutem Umgang zwischen Menschen auf guten Grundsätzen.

In diesem Sinne. Weitermachen und nicht ablenken lassen von der Kunstfrage ;)

McLeod

Der Beitrag wurde von McLeod bearbeitet: 31.Dec.2007 - 09:21
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sonnenstrahl
Beitrag 01.Jan.2008 - 22:37
Beitrag #14


verboden vrucht
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QUOTE (basmati @ 31.Dec.2007 - 03:11)
QUOTE
na ja, pubertär ... und musikalisch langweilig - hab den Song nach der Hälfte abgeschaltet. *gähn*

hi sonnenstrahl, diese einstellung halte ich für den hauptgrund bei frauen das solche veröffentlichungen scharmlos/bedenkenlos möglich sind. (das ist ein allgemeiner trend, die verharmlosung und somit keine position beziehen zu müssen)


Hi Basmati - mich deucht, du hättest besser geschrieben: Alle, die sowas genauso aufregt wie mich mögen "Hier! Ich auch!" schreiben, nebst weiteren Beispielen - und alle anderen sind ein bißchen doof und unpolitisch ....
-_-

(scharmlos ... hihi, das Wort gefällt mir gut *duck*)
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sugar
Beitrag 02.Jan.2008 - 13:23
Beitrag #15


sendegi sibast!
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In der Tat: Der Ton macht - immer noch - die Musik -_-
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basmati
Beitrag 02.Jan.2008 - 16:05
Beitrag #16


Salzstreuerin
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also auf die idee mir wiedermal einen komischen unterton B) unterstellen zu können bin ich echt nicht gekommen! soviel fantasie wie ihr, hab ich dann wohl nicht.
das frauen etwas "mit dem falschen ton" schreiben können ist mir auch neu.....tstststsss....
aber ok wenn hier alle mit super softies-special angefasst werden wollen... sorry dann bin ich hier wohl nicht die richtige... keine ahnung wie ich schreiben müsste ohne das mir daraus ein strick gedreht werden könnte...lach

böses kann wenn will immer unterstellt werden! biddeschön..... und weiterso im gänsemarsch der eingeschnappten


hab die schnauze voll.... tschüss :ph34r:

Der Beitrag wurde von basmati bearbeitet: 02.Jan.2008 - 16:06
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Rafaella
Beitrag 02.Jan.2008 - 17:37
Beitrag #17


Freies Vögelchen
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Hey,du, das finde ich echt schade.

Ich finde deine Beiträge wichtig.
In Marilyn Frenchs "Frauen" sagt eine Frau,die radikal für Frauenrechte eintritt, sinngemäß: "Ich bringe (durch meine Radikalität) den Mainstream dazu, ein bisschen rüber zu rücken. " (nach links)
In diesem Sinne...

lg
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maja74
Beitrag 02.Jan.2008 - 19:23
Beitrag #18


Naschkatze
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QUOTE (basmati @ 02.Jan.2008 - 16:05)
also auf die idee mir wiedermal einen komischen unterton  B)  unterstellen zu können bin ich echt nicht gekommen! soviel fantasie wie ihr, hab ich dann wohl nicht.
das frauen etwas "mit dem falschen ton" schreiben können ist mir auch neu.....tstststsss....
aber ok wenn hier alle mit super softies-special angefasst werden wollen... sorry dann bin ich hier wohl nicht die richtige... keine ahnung wie ich schreiben müsste ohne das mir daraus ein strick gedreht werden könnte...lach

böses kann wenn will immer unterstellt werden! biddeschön..... und weiterso im gänsemarsch der eingeschnappten


hab die schnauze voll.... tschüss  :ph34r:

oh ne; basmati! zusammen im gänsemarsch der eingeschnappten ist schöner


mach nur ne kurze kreativpause; deine einfälle würden fehlen!

:)
maja
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Firefly
Beitrag 02.Jan.2008 - 23:06
Beitrag #19


Gut durch
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QUOTE (Katie @ 31.Dec.2007 - 04:50)
Ich finde, du wirkst unglaublich verkrampft...das Leben ist so kurz, genieße es doch ganz einfach, du wirst die Welt nicht verändern...

Zum Glück konnte davon niemand Alice Schwarzer & Mitstreiterinnen überzeugen :rolleyes:

Ich finde nicht, dass frau sich im Kampf "Allein gegen die (männliche) Welt" aufreiben lassen sollte, aber eine jede kann ihr Gramm zum Fortschritt beitragen, oder?


Mir tut es am meisten weh, wenn ich Frauenfeindlichkeit von Frauen ins Gesicht geschleudert bekomme, wie Anfang des Semesters, als eine Kommiltonin* eine naturwissenschaftliche Dozentin kritisierte: "Die sollten einen Mann da hin stellen, Frauen können so etwas einfach nicht." (Mir haben deren Erklärungen übrigens eingeleuchtet: Ich fand sie nicht einmal als Wissenschaftlerin oder vortragende schlecht; selbstverständlich *geschweige denn* als Frau!)
So völlig ohne Nachdenken :unsure:

Hab neulich in Erfahrung gebracht, dass "Kommiltonin" so viel wie "Mitstreiterin" bedeutet - Ironie des Schicksals :(

--> *hier* wurde schon mal diskutiert, kann mich auch erinnern.

Edit: entzerrt und verlinkt

Der Beitrag wurde von Firefly bearbeitet: 02.Jan.2008 - 23:40
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LadyGodiva
Beitrag 03.Jan.2008 - 12:05
Beitrag #20


Strøse
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Die Verwendung eines sprachdrücklichen Megaphons plissiert wohl nirgendwems Einfalt. :engel:

Und in der Tat - ich beobachte mich als umso selbstwirksamer in der Welt, je weniger ich meinen Impetus forciere. Vielleicht, weil mir ironisierend einiges lockerer und gefälliger von der Hand geht als krampfhaft mit dem Pamphlet winkend.
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