Liebe ohne Sex (?), Fragen über Fragen Einstellungen

[robin]

Gestern abend überraschte mich eine freundin (seit ca.11 jahren liiert), indem sie mir 'beichtete', dass ihre freundin schon lange keinerlei lust auf sex verspürt. Und zwar allgemein, dh. sie will auch nicht mit jemandem anderen, sondern sie hat schlicht keinen bock mehr.
Meine freundin wiederrum hatte immer noch ne menge lust und die beiden wussten lange nicht mehr ein&aus, bis vor kurzem, als sie sagte, sie will sich jetzt eine affäre organisieren, weil sie es nicht mehr aushält.
Die beiden lieben sich sehr, ich bekomme es auch mit und waren für mich immer eine art 'vorbild', wie sie so lange, so gut ihre beziehung führten.
Hete morgen fiel es mir wieder ein und ich fragte mich, was ich tun würde, egal in welcher der beiden rollen... mir fehlten einfach vorstellungen, deshalb erzähle ich das euch.
Wie würdet ihr euch eine lösung vorstellen?
P.S.: Die beiden haben überhaupt nicht vor, sich deswegen zu trennen!

[Liane]

Ich stelle mir beide Rollen schwierig vor -
Frau 1 will Sex, kann es aber von der anderen nicht bekommen, will vermutlich auch nicht, dass die andere es tut, ohne es selber zu wollen
Frau 2 will keinen Sex, weiss, das die andere gerne Sex haette, muesste sich also, um ihrer Partnerin den Wunsch zu erfuellen, dazu zwingen.

Wenn Frau 2 mit einer "Dritten" leben kann, macht es die Sache schon leichter.
Frau 1 muss dann Sex und Liebe trennen koennen.
Oder Frau 1 liebt beide Frauen. Oder sie kommt in ein Dilemma, ob sie bei ihrer Partnerin bleibt oder lieber mit der 3.Frau zusammen ist.
Eine geheime Affaere ohne Wissen von Frau 2 faende ich problematisch, gerade weil die Situation ja fuer beide klar ist.

Ich weiss nicht, was ich tun wuerde.

[LadyGodiva]

Warum sollten sie keine glückliche Beziehung mehr führen, wenn sie darauf verzichten, monogam zu leben - zumal "monogam" in diesem Falle ja bedeuten würde, dass wenigstens die eine, immer noch "lustige", auf die Befriedigung ihrer sexuellen Bedürfnisse komplett verzichten müsste.
Gerade wenn man eine "gute" Beziehung führt, sollte es möglich sein, in aller Offenheit einen ehrlichen, grundsätzlich gemeinsamen Modus Vivendi zu finden, bei dem keine aus überbewerteten Besitzansprüchen oder Pflichtgefühlen auf der Strecke bleibt.
Wenn es Liebe ist, sollte eine Beziehung eine derartige Problemlösung nicht nur ertragen, sondern als Chance nutzen.

[robin]

@liane: du hast es sehr gut auf dem punkt gebracht!
Vor allem, was die eigene lust angeht ('dann müsste eine es tun, ohne es wirklich zu wollen')
Frau 2 weiß komplett bescheid und hat sich 'einverstanden' erklärt, dass frau 1 ein 'abenteuer' bzw affäre sucht. Also nix würde geheim passieren.
NUR: Frau 1 kann sich schwer vorstellen (sehr schwer!) mit jemandem sex zu haben, ohne dass die frau3 auch ein bisschen mag und besser kennt! Und so kriegt frau 2 verlustängste...

@ladygodiva: Das sehe ich auch so! :) Ich hatte aber kein 'praktisches' bild für mich, wie ich handeln/mich dabei fühlen würde.
Das mit der chance... es kling ein bisschen wie 'fremdgehen als chance', könntest du den gedanken mehr 'ausfüllen'? Es interessiert mich sehr

[LadyGodiva]

Ja, Fremdgehen (welch grausiges Wort angesichts des übereingekommenen Verzichts auf Monogamie) kann eine Beziehung wieder in ein Gleis mit gemeinsamer Spurweite bringen.
Jedenfalls ist in meinen Augen alles erträglicher und liebenswerter als das, Umenschenliches von dem Menschen zu fordern, den man doch noch am meisten liebt, oder dies zu tun jedenfalls vorgibt.
Wenn der Tatbestand des außer"ehelichen" Intimkontakts kein Problem mehr darstellt, sondern als Bereicherung aufgefasst wird, weil er dazu dient, Menschen gleichberechtigt glücklich zu machen, ist die Beziehung nach meinem Empfinden alles andere als gefährdet.
So lange sich beide eins sind - was spricht dagegen?

[robin]

@ladygodiva: jetzt verstehe ich dich besser, danke! :)
Ich bin zb keine monogamin und auch keine eifersüchtlerin, wenn es um sex geht. Aber ich kann mir schon die verlustängste, die ich heftig bekäme, wenn ich wüsste, dass meine frau sex von liebe kaum trennen kann!

[Rafaella]

@LG
Hört sich sehr gut an und kann vielleicht auch so funktionieren , aber es passiert doch häufig , dass sich aus dem "agreement" dann doch etwas anderes ergibt, dass die (erotische) Leidenschaft sich nicht nur punktuell auf den Moment sondern dann doch irgendwann ganzheitlicher auf die andere Frau bezieht ?

Wir hatten ja früher mal einen ähnlichen Thread - ich komme nicht so ganz klar mit dieser Moral: Affäre ist solange okay wie sich an der "Urbeziehung" dadurch nichts ändert...dann ist es auch kein "Fremdgehen" (blöder Ausdruck)

Sorry, ich finde das so "fleischlos", wo bleibt da die Leidenschaft, die Möglichkeiten, die in der Entdeckung eines neuen, dritten Menschen liegen?
Und naürlich ist Frau 1 daraus zu großen Teilen ausgeschlossen, eben weil sie nicht dabei ist, oder?

Damit meine ich nicht, dass Frau 2 sich keine Affäre suchen sollte, aber ganz so Friede-Freude-Eierkuchenmäßig wird es meist nicht abgehen IMO, *sfz*

[robin]

@rafaella: du sagst es! Das drama liegt genau darin: Es ist fast wie sich doch trennen müssen/wollen, wenn man so klar die option für frau 3 offen lässt!!
Und trennen wollen sich die beiden ja gar nicht... meine freundin sagte mir auch, sie seien beide furchtbar traurig, nicht sauer oder so, sondern traurig, dass es so weit ist.

[Rafaella]

Das kann ich ja so gut verstehen :(

[regenbogen]

Zumindest als Gedankenexperiment weise ich noch mal auf dieses Buch hier hin:

Die Schlampen kommen

"Schlampen" verstehen sich als Frauen, die nicht (nur) in Beziehungen, sondern über Zweierbeziehungen hinaus in Netzen leben, in denen ihre unterschiedlichen Bedürfnisse erfüllt werden.

[Rafaella]

@regenbogen
Ich finde den Ansatz so gut - das wäre doch der Weg aus Eheknast, "Fremdgehen" und Nebenbei-Affären (bei denen dann Leidenschaft und Liebe explizit untersagt ist -das finde ich unmoralisch) , sequentieller Monogamie und damit verbundener Heuchelei.
Warum frau (inkl. moi ;) ) das noch nicht lebt? Vermute mal aufgrund sozialisationsbedingter Ängste, Pseudomoral und mangelnder VorbilderInnen.

[mandelbäumchen]

"Liebe und Leidenschaft untersagt" - wie schrecklich.

Liebe und Sex nur in der "Beziehung".
Nur Liebe auch außerhalb der "Beziehung" (Freundschaft ist für mich Liebe)
Sex - wenn überhaupt außerhalb der Beziehung nur ohne Liebe.
Warum bloß?

Ich kann nur sagen, "Offenheit" in Lebenspartnerschaften funktioniert auch, wenn Liebe und Leidenschaft außerhalb der Partnerschaft nicht untersagt sind.
Liebe ist so vielschichtig und jede Freundschaft, Partnerschaft .... einzigartig und durch nichts zu ersetzen.

Wie das ist, wenn die Öffnung aus der Not geboren ist, kann ich allerdings nicht sagen. Bei uns war es von Anfang an, das, was wir wollten, auch wenn es einige Jahre gedauert hat, bis wir den Wunsch verspürt haben, es in die Praxis umzusetzen.

Ich halte es für eine Einstellungssache, es hat viel mit unseren Vorstellungen zu tun. Wenn es Konsens ist, dass ich mich betrogen fühlen muss, wenn meine Frau sich sexuell und emotional für andere Menschen interessiert, fühle ich mich auch betrogen. Wenn es Konsens ist, dass ich Eifersucht und Verlustängste fühlen muss, dann fühle ich sie auch.
Aber es ist durchaus möglich, sich von diesen Vorstellungen zu lösen. Das bedeutet nicht, dass es keine Verlustängste und Eifersucht mehr gibt. Aber aus dem großen Monster Eifersuch könnte im Laufe der Zeit ein kleines Mäuschen werden, das ab und zu ein wenig fiept und beißt, aber erheblich an Bedrohlichkeit verloren hat.



Mandelbäumchen

[Rafaella]

Es geht also darum das Konglomerat von Ängsten und negativen Konotationen bei der Gleichsetzung von Moral=Monogamie=Auschließlichkeit mal aufzulösen...

Ich möchte nochmal klarstellen, dass ich eine Absprache innnerhalb der "Beziehung", dass Affäre okay ist, wenn es, überspitzt gesagt, nicht um Gefühle sondern um "Triebabfuhr" geht, ebenso fragwürdig hinsichtlich der Realisierbarkeit wie unmoralisch finde (weil sie die Sexualität dermaßen nach patriarchalischem Muster abspaltet)

Damit meinte ich nicht, dass ich Nicht-Monogamie unmoralisch fände, ganz im Gegenteil!

[dandelion]

[Diana]

Zitat Rafaella

[shark]

Da mag ich Dir von Herzen zustimmen, Diana.
Ich selbst möchte gerne monogam leben, schätze die Exklusivität des Aspektes Sexualität in meiner Beziehung, ohne dabei den Anspruch zu haben, auch alle anderen Bereiche nur mit meiner Frau zu teilen.
Dennoch: klärt ein Paar das anders für sich, steht es niemandem zu, dagegen etwas einzuwenden; ich finde es eher Ausdruck patriarchalischer Sicht- und Handlungsweise, sich immer wieder neu und für alles Konventionen zu "basteln", um das "Gesamtbild" nicht zu gefährden.

[Delphin]

[DerTagAmMeer]

[dandelion]

@dtam: der Beitrag gehört eigentlich eingerahmt mit nem Schleifchen drum. DANKE!!! :wub:

Was mich nur noch mehr in dem Ansatz bekräftigt, zu lieben, als wenn's kein Morgen gäbe, treu zu sein, als gäb's kein gestern - und das alles so heute wie möglich...

[Rafaella]