Einfach gesperrt, zu extrem Einstellungen

[Pirola]

Hallo liebes Forum ,
ich möchte hiermit ein Statement zu einem Rausschmiss einer jungen Frau aus diesem Forum abgeben ,
weil mich dieser Akt ziemlich geschockt hat .
Es handelt sich um Maus soundso , die Verfasserin des threads "ehemalige Lehrerin " .
Lieber hätte ich der Frau einen Kommentar auf ihrem Profil hinterlassen , doch der wurde bereits
gelöscht , da nicht nur ihr thread geschlossen, sondern auch das Profil schon gesperrt ist .
Ich glaube, dass es sich um eine Frau mit Borderline- Anteilen handelt , und ich sehe es als
äusserst diskriminierend und ausgrenzend an, sie einfach hier rauszuwerfen .
Sie ist einfach auf einem zu hohen Gefühle- und Erregungslevel gewesen und kann den anscheinend
nicht regulieren . Deshalb schrieb ich , sie solle runterkommen , wie frau das heutzutage ausdrückt .
Da ich mich auf dem Gebiet etwas auskenne , glaube ich ihr auch ihre Story.
Es ist einfach nur eine krasse , grenzenlose Erzählweise, mit der wir bei ihr konfrontiert wurden .
In der Hoffnung , jetzt nicht selbst auch noch gesperrt zu werden , werde ich dieses Statement jetzt
veröffentlichen .

Der Beitrag wurde von Pirola bearbeitet: 05.May.2013 - 09:57

[kahikatea]

Ein paar mehr oder weniger zusammenhängende Gedanken dazu:

(1) Das Forum kann man metaphorisch als öffentlichen Platz verstehen, oder als das Wohnzimmer derer, die es eingerichtet haben und sich darum kümmern. Die Realität ist vermutlich dazwischen. Von daher würde ich nicht automatisch voraussetzen, dass die Strösen "Lust" haben, Administrations-/Moderations-Entscheidungen öffentlich zu diskutieren - auch wenn sie das manchmal durchaus tun.

(2) Manche Administrations-/Moderations-Entscheidungen beziehen sich nicht nur auf das, was offen im Forum zu lesen ist, sondern zum Beispiel auch auf Kommunikation zwischen den Strösen und bestimmten Userinnen per PM/Mail. Nicht immer kann man also eine Entscheidung allein damit verstehen, was öffentlich zu lesen ist. Manchmal wird man eine Entscheidung nicht verstehen können, weil das Öffentlich-Machen solcher Informationen auch keine gute Idee wäre.

(3) In der Vergangenheit habe ich hier die Erfahrung gemacht, dass auch beim Hinterfragen von Administrations-/Moderations-Entscheidunge der Ton die Musik macht, und es bestimmte Wege gibt, die zielführender sein können als andere. Ich weiss nicht, ob Du vorher andere Wege gegangen bist, aber Fragen via PM/Mail zum Beispiel, in möglichst wertneutralen Begriffen formuliert, würde ich oft für einen besseren Weg halten als Posts mit recht deutlich wertenden Begriffen.

(4) Beim Lesen der Posts von maus18785 habe ich mich vieles zum Wahrheitsgehalt gefragt, und zur Psychologie von maus18785 (wenn das denn alles so abgelaufen ist, frage ich mich noch mehr zur Psychologie, um es neutral zu formulieren). Ferndiagnosen möchte ich nicht stellen. Aber selbst wenn man dies als Borderline-Anteile deutet, wäre es für maus18785 eine gute Idee, zwischenmenschliche Kompetenzen zu lernen und zu lernen, wie man mit Gefühlen und Stress konstruktiv umgeht. Das ist durchaus ein Teil von wirksamer Psychotherapie bei Borderline, aber ein Web-Forum kann das nicht leisten. Im besten Fall kann man hier rückmelden, wie Posts auf die Lesenden wirken (was ja passiert ist), und Denkanstösse geben. Grundsätzlich werden Menschen hier aber nicht soviel anders reagieren als in 3D, und wenn maus18785 da auch so kommuniziert, würde ich mich nicht wundern, wenn das in 3D genauso zu Zurückweisung führt (um es wiederum neutral zu formulieren).

Aber vielleicht habe ich die Absicht Deines Posts auch falsch gedeutet? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

Meine CHF 0.05...



Der Beitrag wurde von kahikatea bearbeitet: 05.May.2013 - 13:31

[Pirola]

Danke , kahikatea , für diese hilfreichen Erklärungen .
Damit kann ich was anfangen , und ich bin noch nicht so lange im Forum , so dass ich diese Erfahrungen noch nicht sammeln konnte .
Zu meiner Verteidigung möchte ich sagen , dass ich mich nicht zum ersten Mal über so eine radikale Entscheidung gewundert hatte und
jetzt das Fass wohl für mich übergelaufen war .
Aber ich muss zugeben, darauf wäre ich noch überhaupt nicht gekommen , dass es ja zwischendurch längst hätte einen Austausch per PNs geben
können , den ich in der Öffentlichkeit gar nicht mitbekommen habe .
Ich habe mich deshalb selbst nicht an die Strösen gewendet , weil ich beim letzten Mal keine Antwort erhalten hatte und mich das entmutigt hatte .
Auch hatte ich die Absicht , hier eine Diskussion zu entfachen , die Meinung , das Erleben der anderen Userinnen zu so einem Rausschmiss , für uns
ja ohne Erklärung , zu hören .
Dann kommt hinzu , dass ich sehr lange Userin eines Psychoforums gewesen bin , wo sehr viel mehr "erlaubt " war .
Da kamen Selbstmorddrohungen vor und viele tatsächliche Geschichten , die eine sogenannte hohe Triggerwahrscheinlichkeit enthielten , also
sehr beunruhigend waren .
Irgendwie bekomme ich hier oft Angst , ich werde selbst rauskatapultiert und es erinnert mich auch an Erfahrungen mit Lesbengruppen meiner Region ,
die jede Andersdenkende selektiert und ausgestossen haben .
Wir gehören einer Minderheit an und sollten uns bemühen , nicht selbst auch noch unsereins zu diskriminieren .
Kann sein , dass mein Ton nicht höflich genug ist , aber wie sollte ich meine Beunruhigung sonst formulieren ?
Ich meine , die Frau hat doch niemanden angemacht , sie war weder übergriffig noch aggressiv . Sie war einfach nur sehr aufgedreht .

[shark]

Liebe Pirola,

ich bin seit einigen Jahren Ströse dieses Forums. In dieser Zeit habe ich (und meine Kolleginnen während ihrer eigenen "Amtszeiten" ebenfalls) eine ganze Menge Geschichten zu lesen bekommen.
Lustige, tragische, interessante, lange und kurze , ausgiebig erzählte und knapp berichtete.
Darunter waren auch immer mal wieder solche wie die von Maus 18785.
Vollkommen unglaubwürdige Storys mit haarsträubendem Inhalt gleich im Ersten Post - und das Ganze mit provokanten (da vollkommen abwegigen) Anfragen an die Userinnen geschmückt.
In der Internetsprache bezeichnet man solche Posts "Flaming"-Beiträge. Sie sollen - und nur dazu werden sie geschrieben - ein Feuer entzünden zwischen den Userinnen, die der Person glauben und jenen, die das nicht tun.
Glaub mir oder lass es, aber inzwischen erkenne ich ganz gut (und wir sind uns da im Strösenkreis meist spontan schon eing, wenn wir auch über die weitere Vorgehensweise jedesmal neu zusammen nachdenken), ob da eine Person X sich angemeldet hat um uns auf die Schippe zu nehmen und ein bisschen Stress zu machen oder ob da Eine einfach nur nen schlechten Start hingelegt hat.

Du bist noch nicht so lange hier. Und Du schaust aus einem ganz anderen Blickwinkel auf die Dinge. Diesen mag ich Dir gern lassen, möchte aber zu bedenken geben, dass es so ein bisschen unfair ist, anzuprangern, dass wir Strösen uns zu Maus 18785 eine Meinung gebildet haben, während Du genau dasselbe tust - ohne auch nur entfernt mehr zu wissen als das, was im Thread zu lesen ist, vermutest Du "Borderline-Anteile" und unterstellst uns Diskriminierung.

Wir sind hier eben kein Psycho-Forum. Nicht, dass wir deshalb nicht achtsam miteinander umgingen; lies Dich durch die Threads und Du wirst sehen, dass davon nicht die Rede sein kann.
Jedoch können wir nicht Rettungshafen von Menschen mit tiefgehenden psychischen Problemen sein - dazu gibt es SpezialistInnen im realen Leben.

Aber wir betreiben hier ein Forum für frauenliebende Frauen, in dem wir stets versuchen, so glaubwürdig wie möglich zu sein mit dem, was wir bieten wollen und können.
Und dazu gehört auch, nicht zu dulden, dass hier Userinnen veräppelt werden mit Geschichten, die total abwegig sind.

Wir haben ja Ecken hier für Klamauk; das CO- und Lebenslagen-Ufo ist dafür aber nicht geeignet.

Mir ist es - um das ganz klar zu sagen - vollkommen piepe, warum Maus 18785 diese Story erfunden hat; solche Mätzchen kommen hier nicht gut an und fertig.

Du kannst sicher sein, dass in jedem einzelnen Fall auch Erwägungen eine Rolle spielen, die Du als Userin, so wie kahikatea das ja bereits geschildert hat, gar nicht mitbekommst, weil sie (aus guten Gründen und oft auch zum Schutz der Userin, um die es eigentlich geht) hinter den Kulissen vorgenommen werden.

Es wäre schön, wenn Du uns soweit vertrauen könntest, zu glauben, dass wir hier nicht nach Lust und Laune "ausgrenzen" oder "diskriminieren". Was sollten wir davon auch haben?
Wir brauchen ja schließlich Userinnen, damit dieses Forum überhaupt existieren und ein lebendiger Ort des Austausches sein kann.
Da würde es doch wenig Sinn ergeben, wahllos Userinnen zu sperren, nicht wahr?

Ich hoffe, es ist Dir nun verständlicher geworden, dass und wie und vor allem weshalb wir gelegentlich auch Entscheidungen treffen können, die von außen nicht sofort nachvollziehbar sind.

"Beunruhigungen" dürfen uns gerne auch per Strösenmail mitgeteilt werden; es ist selten, dass uns da mal was durch die Lappen geht; in aller Regel erfolgt eine schnelle Antwort.

Gruß

shark

P.S. @kahikatea: Ganz lieben Dank für Deine sachlichen Ausführungen. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 05.May.2013 - 22:57

[kawa]

Zu meiner Verteidigung möchte ich sagen , dass ich mich nicht zum ersten Mal über so eine radikale Entscheidung gewundert hatte und
jetzt das Fass wohl für mich übergelaufen war .
(...)
Ich habe mich deshalb selbst nicht an die Strösen gewendet , weil ich beim letzten Mal keine Antwort erhalten hatte und mich das entmutigt hatte .
Auch hatte ich die Absicht , hier eine Diskussion zu entfachen , die Meinung , das Erleben der anderen Userinnen zu so einem Rausschmiss , für uns
ja ohne Erklärung , zu hören .

Pirola, wir Strösen würden es begrüßen, wenn du dich mit Kritik zu unseren Vorgehensweisen direkt an uns wenden würdest, anstatt im öffentlichen Teil des Forums Stimmung gegen uns zu machen. Kritik ist erlaubt, auch öffentlich, aber dann sollte sie nicht wie eine Kriegserklärung rüberkommen. Die Wogen in einer gereizten PM lassen sich in aller Regel leichter glätten, als wenn sie öffentlich hochschlagen. Aber dazu hat kahikatea schon sehr schön geschrieben. Daher ist es sehr bedauerlich, dass du so wenig Vertrauen zu uns zu haben scheinst, dass der Weg über PM an uns für dich nicht in Frage kam. Du kannst davon ausgehen, dass wir Strösen immer reagieren, wenn wir direkt angesprochen werden (außer vielleicht mal bei Aphorissima-Nominierungen). Deswegen ist mir unklar, was du mit dem "letzten Mal" meinst, bei dem wir dir eine Antwort verweigert hätten.

Sei versichert, dass eine Entscheidung wie die Sperre einer Userin niemals von einer einzelnen Ströse getroffen wird (es sei denn, es handelt sich um Spam oder sonstigen groben Unfug). Wenn wir jemanden sperren, hat das entweder was mit der Wahrung des Forumsfriedens oder mit der Nichteinhaltung unserer Forumsregeln zu tun. Und wie gesagt, diese Entscheidungen werden nicht leichtfertig getroffen. Im Falle von Maus18785 haben wir Strösen uns hinter den Kulissen verständigt und waren uns einig, dass sie gesperrt werden soll. Maus18785 hatte die Gelegenheit, sich zu erklären bzw. Dinge richtig zu stellen, aber sie hat sie nicht genutzt. Also sind wir davon ausgegangen, dass sie uns verarscht. Das ist im getrashten Thread nachzulesen, und zu unserer Entscheidung stehen wir weiterhin.
Unser Forum ist kein Psychoforum, und daher sehe ich uns Adminas nicht in der Verpflichtung, eventuelle psychische Erkrankungen von Userinnen zu erkennen und adäquat darauf einzugehen.

Irgendwie bekomme ich hier oft Angst , ich werde selbst rauskatapultiert und es erinnert mich auch an Erfahrungen mit Lesbengruppen meiner Region ,
die jede Andersdenkende selektiert und ausgestossen haben .

Vielleicht kannst du dir diese Angst ganz einfach dadurch nehmen, indem du uns nicht in einen Topf mit den Lesbengruppen deiner Region wirfst. Wir verstehen uns nicht als elitären Haufen, der Andersdenkende ausstößt. Wir moderieren ein Forum für frauenliebende Frauen. Ein solches Forum zieht immer mal wieder Menschen an, die sich nur anmelden, um uns zu beschimpfen, zu bedrohen, zu verarschen oder sonstwie "aufzumischen". Und solche Menschen stoßen wir tatsächlich aus. Weil sie uns diskriminieren, nicht wir sie.

[Hortensie]

Hallo Pirola,
ich fand die Entscheidungen der strösen bestimmte userinnen zu sperren auch nicht immer nachvollziehbar oder (1 einem Fall) auch nicht richtig.

Grundsätzlich habe ich aber die Erfahrung gemacht, dass die strösen sich sehr viel Mühe geben, um z.B. bei Konflikten eine Klärung herbeizuführen.
Ich selber habe auch schon öfters mal von der sogenannten "Petzfunktion" Gebrauch gemacht, wenn ich Beiträge als grenzwertig empfunden habe.

Die strösen stellen diesen Raum im Cyyberspace zur Verfügung, um eine Kommunikationsplattform zu bieten. Nach bestimmten Grundregeln können sie also entscheiden, wann sie jemanden quasi die Rote Karte zeigen.

Ich bin nicht der Meinung, dass diese Entscheidungen unter den Userinnen diskutiert und eventuell abgestimmt werden müssen.

Der Beitrag der userin war schon - wie soll ich sagen -provokant. Eine Form der psychischen Labilität darin zu sehen, finde ich ist eine gewagte Interpretation.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du gesperrt werden würdest, ohne dass die strösen mit Dir hinter den Kulissen diskutieren würden.

Herzliche Grüße
H.

[hanuwa]

Die besagte Userin hinterläßt auch in anderen Foren mit gleichem Nick ähnliche Posts. So sucht sie auf dem Bürgeramt nicht etwa nach der angehimmelten Lehrerin sondern nach ihrer langjährig verschollenen Schwester. Sie vergißt ihre Antidepressiva einzunehmen, befindet sich in Therapie und hat eine feste Freundin. Erfinderisch, wenn es darum geht Leute mit Kuriositäten zu schockieren. Und ich habe nur 3 Posts von ihrer selbst angegebenen Quelle gelesen.
Das nennt man einen Troll.

Mich würde interessieren, was Menschen bewegt im Internet Spiele zu spielen und warum sie dabei die Empathie von anderen Usern gnadenlos ausbeuten.
Es gibt im www längst nichts mehr, was es nicht gibt, von daher muß man bei einem Aufmerksamkeitsdefizit schon mächtig auf den Putz kloppen.
Das ist schlimm und schade und stumpft leider die ab, die anderen engagiert helfen wollen.

LG

[Pirola]

Zitat von Hortensie :
"Ich fand die Entscheidungen der strösen bestimmte userinnen zu sperren auch nicht immer nachvollziehbar oder (1 einem Fall) auch nicht richtig.

Grundsätzlich habe ich aber die Erfahrung gemacht, dass die strösen sich sehr viel Mühe geben, um z.B. bei Konflikten eine Klärung herbeizuführen.
Ich selber habe auch schon öfters mal von der sogenannten "Petzfunktion" Gebrauch gemacht, wenn ich Beiträge als grenzwertig empfunden habe."

Gut , dann stehe ich also nicht alleine damit da , dass ich mich mehrmals gefragt hatte , warum das jetzt passiert .
Und dann werde ich das wohl in Zukunft auch mal tun , dass ich mich also per PN an Euch Stösen richte .
Meine unbeantwortete PN bezog sich damals auch "nur" um ein technisches Problem .

@ shark :
Vielen Dank , dass Du Dir in der Nacht Deines Geburtstages noch so eine Mühe gegeben hast . Das und die Fakten Deiner ausführlichen Schilderung Eurer Vorgehensweise zeigt mir nun auch , dass ich wirklich mehr Vertrauen in Eure Arbeit legen sollte .
@hanuwa :
Ich habe das nicht gewusst und ich kann sowas auch nicht verstehen , warum solche Userinnen das machen . Kommt mir etwas vor wie ein Lausbubenstreich .