veto gegen menschenrechte Einstellungen

[blue_moon]

wikipedia sagt zum thema foltern: "Folter ist das gezielte Zufügen von psychischem oder physischem Leid [...]" (quelle: -klick-) und "Die Folter ist international geächtet". es gibt unterschiedlichste methoden, unter anderem auch die "weisse folter", die keine sichtbaren spuren hinterlässt. zu dieser kategorie zählt auch das sogenannte waterboarding, bei der die opfer das gefühl haben, dass sie ertrinken. genau dieses waterboarding ist auch von den amerikanern in guantanamo angewendet worden und sollte jetzt (u.a.) durch ein gesetz vom amerkanischen kongress verboten werden. aber da gibt es ja noch den präsidenten. auch, wenn der im derzeitigen wahlkampf unterzugehen scheint - vielleicht ja auch deshalb -, so hat er immer noch alle rechte, die zu seinem amt gehören. dazu gehört die möglichkeit dieses gesetz aufzuhalten. george w. bush hat am vergangenen wochenende sein veto gegen den stopp der folter eingelegt.

edit: quelle: taz - und jede menge andere...

Der Beitrag wurde von blue_moon bearbeitet: 11.Mar.2008 - 15:10

[Alfalfa]

Wie geistig beschränkt müssen Menschen sein gegen Menschenrechte ein Veto einzulegen :was:

[nanu0815]

Hallo ihr zwei,
habt ihr schon mal überlegt welche Konsequenz es hätte, wenn die Amis erkennen müssten, dass Menschen Recht habe? (Vergesst nicht in unsere Kultur nehmen sich sogar die Haustieren fast mehr Rechte heraus als ihre Besitzer. :unsure: ) Wo doch nun schon „Neger“ für das Präsidentenamt kandieren dürfen…
Keine Hinrichtungen mehr oder keine Gefangenlager mehr mit unverurteilten Insassen mehr und vieles mehr.
Juristisch gesehen müssten verdammt viele Urteile revidiert werden – ja ganze Präzedenzfälle wären null und nichtig…
Wisst ihr eigentlich wie viel Geld der ganze „Spaß“ kosten würde…
Lasst uns doch lieber darüber freuen, dass der Papst sich sieben neue Totsünden hat einfallen lassen, damit die katholische Kirche moderner wirkt. Ach, wenn wir „homos“ dabei auch nicht besser weg kommen.
Bitte den Beitrag nicht all zu ernst nehmen – aber es gibt so viele Feuer auf dieser Welt, die gelöscht werden wollen: Olympia in China; Siedlungen in Gaza; Hunger in Afrika (trotz Bob Geldorf) etc. pp.
Also wo anfangen sich aufzuregen??? :was:

[McLeod]

kyoto-protokoll, folter-stopp, überwachungsstaat. was soll uns an mr bush noch überraschen?

mcleod

[LadyGodiva]

Bei aller Liebe zum globalen Blick, nanu -

wenn sich eine Nation die kriegerische Verteidigung der weltumspannenden Freiheitlichkeit auf ihre Fahnen schreibt, auch, wenn sie damit knallhart ökonomische Ziele verfolgt, dann stellt sich für mich in Bezug auf die innenpolitische Hirnsklerose der Bevölkerung einiges in Frage, zumal in diesem Land nach meinem Kenntnisstand doch noch annähernd frei gewählt wird.
Mich macht es sehr nervös, eine so absolute Macht (Bushs Haltung kann nur von 2/3 Senatsmehrheit korrigiert werden) in den Händen eines Mannes zu wissen, der mit seiner ungerührt-einfältigen Miene verkündet, dem Geheimdienst nicht die Hände binden zu wollen im Kampf gegen die "hartgesottenen" und "foltererprobten" Terroristen.
Letztenendes demokratisiert er Barbarei. Nicht irgendwo, sondern dort, wo ggf auch das Ende der Welt seinen Anfang nehmen kann.

[Kirjava]

"Ungerührt-einfältigen Miene" ... :lol: , das ist gut.
Dem kann ich mich nur anschließen. Manche von Bushs Aktionen könnten glatt von einem echten Einfaltspinsel kommen, so undurchdacht sie oftmals gewesen sind...

[blue_moon]

[shark]

:zustimm: Und vor allem: den Blick klar und das Gewissen wach halten - auch und gerade da, wo der eigene Einfluss gering ist.
Das fördert und erhält das Menschsein.


shark

[Liane]

Auch Kleinvieh macht Mist.
Sich gegen alles Unrecht/Falsche einzusetzen ist nicht möglich. Aber irgendwo anfangan, das können wir alle, und je mehr das tun, desto mehr kann erreicht werden.
Wenn wir resignieren ob der vielen Katastrophen, "weil wir alleine ohnehin nichts ausrichten können", geben wir denen Recht, die das Unheil anrichten.
Es gibt Tage, an denen lasse ich auch los und denke "Los, ruiniert die Welt, erschlagt Euch alle gegenseitig. Ich habe keine Lust mehr." - aber die Tage dürfen nicht die Oberhand bekommen.
So vieles in der Geschichte konnte nur verbessert werden, weil Menschen da waren, die Missstände nicht akzeptieren wollten und dagegen gekämpft haben.

[nanu0815]

Hallo blue moon,
Bei „ZND“ bin ich zurzeit leider zu faul um mich damit zu befassen, wie ihr Zitat einfüge – also beziehe ich mich jetzt (ganz plump) auf deinen Beitrag vom 12.3. 18:07 und hoffe auf die Geduld und das Verständnis aller jetzt nicht den Luxus zu genießen gleich mitlesen zu können. (bis zum nächsten Mal gelobe ich Besserung)
Als ich fragte „Wo anfangen…?“ hatte ich für mich die Antwort schon auf der Zunge, denn meine Oma, welche eine sehr kluge Frau war, sagte immer zu mir. „kehre erst vor deiner eigenen Türe!“ Und daran halte ich mich primär: wenn ich mir morgens und abends beim Zähneputzen in die Augen sehen kann, war der Tag/die Nacht nicht ganz vergeudet. Das alleine ist oft nicht einfach für mich, denn der Grad zwischen „Gutmensch“ und bitter bösem Zynismus ist in meinem Job verdammt schmal…
Natürlich stimme ich dir zu – es ist nicht unbedingt wichtig wo man was tut, sondern, das man überhaupt was tut.
Als nur ein Beispiel möchte ich das Thema Outing nehmen ich lebe sowohl beruflich und selbst redend offen lesbisch. Wobei ich strickt dagegen versuche zu wehren mich über meine Sexualität definiert zu werden. Auf der anderen Seite fahre ich mit einem Regenbogensticker durch unsere Stadt um nach außen den „Küken“ zu zeigen: Ihr seit nicht allein!
So halte ich es halt mit dem „anfangen“
So und nun höre ich auf; hau mich aufs Ohr und versuche beim Einschlafen der Frage aus dem Weg zu gehen, ob ich nicht doch ein zum Kotzen widerlicher Opportunist bin in dem ich mir die Welt so drehe, dass ich ihn leben kann….
müde Grüße
nanu

[LadyGodiva]

bei allem Respekt deiner Oma gegenüber: aber was hat deren Küchenweisheit und dein daraus abgeleiteter Umgang mit deiner sexuellen Orientierung mit den Foltermethoden in US-Gefängnissen zu tun?

[Liane]

[nanu0815]

@LadyGodiva
Kurz mal an die Oberfläche des Bewusstseins dümpelnd:
Liebelein, die USA kann ich nicht ändern, da bleibt mir nur – wie allen andren im Übrigen auch nur die Möglichkeit auf die nächste Legislaturperiode zu hoffen… (Oder bist Du in der Lage den Amis zu sagen was Folter ist oder nicht?)
Aber hier in Deutschland kann ich durch meine Wahlberechtigung Einfluss zu nehmen… Natürlich immer in der Hoffnung dann den Hebel an der richtigen Stelle ansetzt.
Somit dürfte ich den Bogen zu den Küchenweisheiten meiner Oma geschlossen haben…
Für den Rest der Leserschaft: „ZND“ ist das Kürzel für „Zustand nach Dienst“ = die letzten 32h meines Berufslebens habe ich damit verbracht Leiden zu retten und Leben zu lindern – äh, wie jetzt? Egal, jedenfalls habe ich alleine einen Nierentumor alleine durch röntgen vertrieben. (Ergo: Röntgen ist nicht immer schädlich, manchmal rette es Leben.>klopf mir mal selbst die Schulter< Soviel zu: „der Grad zwischen „Gutmensch“ und bitter bösem Zynismus ist in meinem Job verdammt schmal…“
So und nun mach ich mich wieder lang, denn soeben habe ich mir noch einen „Hausrufdienst“ ab 19:00h gewonnen….

Der Beitrag wurde von nanu0815 bearbeitet: 13.Mar.2008 - 16:30

[pandora]

@nanu0815
bei allem respekt deiner meinung gegenüber...
ich denke, dass frau leben retten kann und nebenher für das eine oder andere menschenrecht einstehen kann.
wie einige hier schon sagten...im kleinen fängt es an.
würdest du beispielsweise auch die gardinen zuziehen, wenn du mitbekämst, dass im haus auf der anderen straßenseite, ein mann ständig seine frau schlägt, oder eine mutter ihre kinder misshandelt?
auch ich gehöre zu der pflegenden zunft und habe viel elend gesehen, aber niemals im leben gelang es mir die augen vor dem elend der welt zu verschliessen...
und diesen zynismus den du ansprichst, der gehört meines erachtens in ganz andere bereiche des lebens und ist dort sicherlich mehr als oft angebracht und hilfreich um sich selbst zu schützen..
hat jedoch mit diesem thema nur wenig bis garnichts zu tun

edit..2 sätze hinzugefügt

edit 2... einen satz entfernt weil persönlich und unsachlich

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 13.Mar.2008 - 16:40

[blue_moon]

vorab: mag ja sein, dass 'liebelein' in einer gewissen region um den kölner dom zum normalen umgang gehört, für den rest der republik klingt es doch eher schräg und von oben herab, insofern: gar kein guter einstieg in einen diskussionsbeitrag.

nein, ich kann den amerikanischen präsidenten nicht wählen und meine telepatischen bemühungen, ihn zum rücktritt zu bewegen, sind gescheitert. trotzdem kann ich mich über solches veto aufregen, weil es genau die menschenverachtung repräsentiert, die seine amtszeit geprägt hat. und ich kann mich drüber ärgern, dass hier kein aufschrei durch die gazetten geht. selbst die, die sonst alles ab seite 1 versimplifizieren und anprangern, haben offenbar keine empörung mehr übrig. ich will mich aber empören! ich hab einfach keinen bock drauf, so dickfellig/zynisch zu werden, dass mir solche dinge egal werden.

[dandelion]

ich glaube nicht, daß es generell darum geht, daß "solche Dinge" egal werden.
sondern vielmehr um eine gewisse Ent-Globalisierung der Staatenpolitik.

angesichts einer Welt, in der an allen Ecken und Enden gepfuscht, gelogen, betrogen, nicht-so-gemeint, vergessen, beklaut und eben auch körperlich angegriffen wird, kann ich verstehen, wenn jemand die Dinge nach "kann ich ändern - kann ich nicht ändern" sortiert und die (eben nur endlich vorhandene) Energie lieber auf ersteres richtet.

Bush hat nicht besonders viel begriffen. selbst die, die ihn mal gewählt haben, warten nur noch, daß er endlich geht. und das beruhigt mich. vielleicht erwacht mal eine Stimme der Vernunft, vielleicht hat die NRA das Geld, sich einen neuen Präsidenten zu leisten.

bald ist er weg. und auch das beruhigt mich. jetzt sorgt er dafür, das Bild Amerikas so hirnlos wie möglich zu zeichnen. das war vorherzusehen.
und ich habe ihn so satt, und so viele andere Aufreger im Fokus, daß ich keine Lust habe, wegen einer Funz, die es nicht mehr lange macht, unnötige Energie zu verpulvern.
GWB ist mir nicht mal diesen Zorn wert. Verachtung liegt abholbereit, Porto wäre zu teuer.

[pandora]

[blue_moon]

[nanu0815]

@pandora
Wie jetzt? Frauen darf man nicht schlagen?
Eigentlich will ich jetzt nur schlafen – aber gut, vielleicht hält mich auch die Tatsache wach, dass ich den Dienst für eine Kollegin übernommen habe, die jetzt auf der Intensivstation liegt ( das ist nun mal ne „Hausnummer“ und gehört nicht wirklich hier her)
1. Meinen Beitrag habe ich zwei mal editiert um Tippfehler auszumerzen
2. Was ist mit deiner Wahrnehmung oder besser wie hast du meinen Beitrag gelesen?
Natürlich fängt alles im kleine an und ein Beispiel hatte ich ja auch eingefügt – aber muss ich jetzt und hier alles aufzählen?
Im Anfang ging es doch wohl um eine Situation in Ami – Land, über die selbst die Amis – vor allem, die diese Methode angewandt haben nicht glücklich waren…
Jetzt werfe ich mal den Blick auf das große Ganze: Die Partei kann doch nicht den scheidenden Regierungsführer mit einer Niederlage (und das wäre dieses Gesetzt für Busch gewesen) abtreten lassen.
Wie gesagt man kann nur auf den nächsten oder die nächste Präsidenten/Präsidentin hoffen. Und wer sagt, dass die Verantwortlichen nicht von sich aus auf diese Überzeugungsmethode verzichten…
Keine von uns kann das Gesetz in den USA kippen, also hilft es uns nichts wenn wir uns da fürchterlich drüber aufregen. Wir können nur durch unsere Stimmabgabe auf unser Land Einfluss nehmen…
Und was den Rest angeht liegt es natürlich an jedem einzelnen auf sein Umfeld einzuwirken und das tut doch wohl jeder auf seine Weise und nach seiner Möglichkeit….
Vom Thema weg:
Bei so vielen „Gutmenschen“ frage ich mich, wieso soviele Kleinkinder in unsere Republik zu Tode kommen?
@blue_moon
Gut ich verkaufe das „liebelein“ und ersetze es durch was du willst….
Wollte mit dieser persönlichen Anrede signalisieren, dass ich dir im Kern deiner Aussage zustimme, jedoch einen anderen Blickwinkel habe und mich trotzdem nicht streiten will…
Und somit sind wir an einem Punkt angekommen – den ich eigentlich in jedem Forum bemängel: sieht man nur die Buchstaben und nicht die dazu gehörige Mimik geht ein großer Teil der Info verloren. Aber auch das gehört nicht zu dem überschrieben Thema….
Und für den Rest des Tages fokussiere ich mich auf die Probs vor meiner Haustüre, denn da kann ich aktiv was ändern…

[Sägefisch]