Freundschaft, was haltet ihr aus? Einstellungen

[robin]

Es hat ein ähnliches thema schon gegeben (von outlook), aber es ging um eine liebesbeziehung.
Nun geht es um eine freundschaft, und ich würde mich freuen, eure meinung zu hören/lesen :)
Ich habe eine gleichaltrige freundin, mit der ich sogar die letzten 2 schuljahre besucht habe, ewig her! ;) Seit über 20 jahren sehen wir uns einmal im jahr, wir haben uns lange zeit regelmäßig briefe geschrieben, sie ist der mensch (außer meiner familie), die mich am längsten kennt.
Vor ca. 5 jahren gingen wir zu zweit essen und sie machte eine äußerung, die mich zutiefst schockte. So sehr, dass ich in der situation nix erwidern konnte.
Danach habe ich sie viel seltener gesucht, sowohl schriftlich als auch am telefon. Bis ich es irgendwann nicht mehr aushielt und ihr eine mail schickte, in der ich ihr den grund meiner distanzierung erklärte. Daraufhin bekam ich eine entsetzlich wütende mail - ohne dass sie auf meine kritik einging - und sie kündigte mir die freundschaft.
Letzten sommer habe ich einen neuen anlauf gemacht, weil ich den eindruck hatte, mich nicht ganz kosher verhalten zu haben. Ihre wütende reaktion hatte mich lange gequält und ich schrieb ihr, dass es nicht in ordnung von mir gewesen war, nicht mit ihr diskutiert und eventuell gestritten zu haben, sondern ihr einfach meine empörung vorzuknallen.
Sie hat mir vor ca. 2 wochen geantwortet, mit einer sehr freundlichen mail, die mich auch gerührt hat. Sie hat gesagt, dass sie mir schon verziehen hatte, denn sie glaubte den wahren grund meiner entrüstung zu kennen, sie hat diesen grund genannt und der hat nix, aber absolut nix mit meinem wahren grund zu tun!!! Wieder ignorierte sie vollkommen, worum es geht. Ich weiß nicht weiter... wir sind beide einzelkinder und ich habe das gefühl, als müsste ich meiner schwester/freundin alles verzeihen können, bloß, um sie nicht zu verlieren. Aber ich kann nicht.

Danke für eure geduld, wenn ihr den ganzen sermon bis zum schluss gelesen habt :) Ich bin so ratlos! Und auch überfordert... jeden tag muss ich dran denken, dass ich ihr noch eine antwort 'schulde'

[Pippilotta]

Hm... schwierig zu sagen. Ohne den genauen Hintergrund zu kennen würde ich spontan aus dem Bauch heraus sagen, dass frau definitiv NICHT alles aushalten muss, auch nicht alles gutheißen muss. Man darf zu seiner eigenen Meinung stehen und muss nicht alles verzeihen - finde ich.
Aber ich kann schon verstehen, dass es Dich beschäftigt. Zumal ich es gut nachvollziehen kann, da ich in einer ähnlichen Situation bin. (habe seit ca. 1 Jahr keinerlei Kontakt mehr zu - so dachte ich - einem mir sehr wichtigen Menschen und ich habe immer noch das Gefühl, dass es noch nicht abgeschlossen ist, mich nicht loslässt... Andererseits habe ich aber auch keine Lust, auf Ignoranz und Gleichgültigkeit ihrerseits zu reagieren um vielleicht noch etwas zu retten) Und trotzdem: es beschäftigt mich täglich, mir fehlt der Kontakt und ich kann es nur schwer "ertragen". Aber im Moment siegt noch meine Sturheit! :roetel:

In Deiner damaligen mail: hattest Du ihr da den wahren, Dich-beschäftigenden Grund beschrieben? Dann finde ich es nicht in Ordnung, dass sie sich jetzt in gewisser Weise wieder darüber hinwegsetzt... Weißt Du, ob sie vielleicht ein "Problem" mit Deinem wahren Grund haben könnte? Gibt es da etwas, was sie vielleicht beschäftigen könnte, worüber sie sich aber nicht zu sprechen traut?

Selbst wenn Du den Kontakt jetzt wieder in geregelten Bahnen laufen lassen würdest... denkst Du, dass Du ihr alles verzeihen könntest, alles wieder so werden könnte wie vorher oder wäre da vielleicht auch bei Dir eher das Bedürfnis, ihr nicht mehr alles zu sagen, sie nicht mehr so akzeptieren zu können, wie das vielleicht vorher der Fall war? Vermisst Du sie, weil sie Dich so lange kennt, so lange Jahre Deine Freundin war? WAS genau vermisst Du und denkst Du, dass sich das durch eine Aussprache ggf. wieder herstellen lassen könnte?

Menschen verändern sich im Leben - man sich selbst und andere auch. Mittlerweile versuche ich zu der Überzeugung zu gelangen, dass vielleicht doch etwas Wahres daran ist, wenn es heißt: jede Zeit hat ihre Freunde.... (auch wenn es schmerzt) - aber manchmal merke ich auch, dass es mir mit loslassen besser geht...

Nichtsdestotrotz: ich wünsche Dir Klarheit :troest:

[robin]

danke pippilotta für deine schöne antwort :)
In meiner ersten mail hatte ich ihr natürlich gesagt, worum es ging... sie scheint nicht begreifen zu wollen, dass es mir wichtig ist :unsure: Und das verstehe ich nicht, sie geht dem thema aus dem weg und denkt sich absurde gründe aus...
Weiß du, ich habe über all die jahre immer gedacht, über grundsätzliches bräuchten wir nicht zu reden, wir haben immer sowenig zeit miteinander... wozu über politik oä. reden? Höchstens mal ein spruch... wir haben immer nur über uns geredet, alles andere war sozusagen zweitrangig.
Was ich von ihr will? Zuerst verstehen, wie sie zu solchen äußerungen fähig sein kann, irgendwie ist es mir so zumute, als hätte ich sie nie gekannt. Und das kann/will ich nicht glauben.
Ob es sich einrenken lässt? Ich befürchte, wenn ich ihr jetzt antworte und klar stelle, worum es wirklich geht, dann kriegt sie die panik bzw. sie geht dem schon wieder aus dem weg, sie interpretiert es wieder falsch und/oder bricht sie mit bösen, enttäuschten worten gänzlich ab!

[outlook]

Hallo @robin...

du mußt wissen, was dir wichtiger ist, den Kontakt zu ihr wieder aufzunehmen oder ihre Akzeptanz des Problems, um das es bei euch geht.
Möglicherweise findet ihr ja mit der Zeit besser Zugang hierzu, es sieht so aus, als ob deine Freundin dich auch vermißt hat, was willst du?
Deine Prioritäten würde ich dabei an erster Stelle sehen, wie grundsätzlich wichtig dir das von dir nicht weiter beschriebene Thema ist, kann ich nicht beurteilen.
Aber du vermisst sie doch...kannst du ihr nachsehen, dass sie scheinbar ignoriert was ihr da Probleme bereitet?

LG Outlook

[robin]

Nochmal danke für eure antwort! :)
Heute habe ich beschlossen, dass ich mir klar werden soll, was ICH mit meinem nächsten brief an sie erreichen will, was MIR am wichtigsten ist, dass sie verstehen sollte... und ich denke, es ist schon, dass ich will, dass sie mir meinen grund des streits und der distanzierung glaubt. Der ist mir nämlich - freundschaft hin oder her - doch am allerwichtigsten!
Ich habe nix dagegen zu sagen, was der auslöser gewesen ist: Meine freundin hat in aller überzeugung extrem rassistische äußerungen mir gegenüber gemacht, voller inbrunst, als würde sie erwarten, dass ich ihre meinung teile :ph34r:

Aber der brief an sie... den habe ich noch nicht mal angefangen!

[outlook]

Hallo @robin..

eigentlich müßtest du sie nur diesen Thread lesen lassen... ;)
mit dem wären sehr viele deiner Hintergedanken weitergegeben und du hättest dich genug erklärt.
Oder du faßt die wichtigsten deiner hier verfaßten Gedanken zusammen und
schickst ihr daraus ein Mail bzw. einen Brief....vielleicht in dieser Art Tagebuchform,
gedanken schweifen- lassend aufgeschrieben, mit der Bitte an sie es entsprechend ernstnehmend durchzulesen...

LG Outlook

[robin]

danke outlook! :)
Das ist ein wirklich guter tip! Einfach drauf los zu schreiben... ich tue mir sooo schwer damit, weil ich den nspruch habe, alles ganz genau richtig, stichfest, ernsthaft, usw usf zu formulieren. Ich glaube, damit komme ich überhaupt nicht weiter, und die zeit vergeht :wacko: und das macht die sache immer schwieriger!
Ich werde es versuchen! *Aber nicht heute noch... -_-

[plop]

hi robin
den grund für eure divergenzen erlebe ich an der seite meiner
nicht deutschen liebsten mit grossem staunenrecht oft:
ein teil ihrer arbeit findet in einem umfeld statt,dass das herz eigentlich auf dem richtigen-ich sag jetzt bewusst nicht rechten- fleck hat und in das meine frau fast
familienmässig eingebunden ist-und diese menschen sehen sie nicht als fremde-ausländerin-aussenstehende:sie wird als ihresgleichen gesehen und akzeptiert.und weiss manchesmal nicht,wie sie sich verhalten soll,da gemachte bemerkungen ja eigentlich auch ihr gelten,aber das
ist nicht verständlich zu machen.
vielleicht hilft dir diese erfahrung bei der einschätzung der ignoranz deiner freundin.

[robin]

mmmh, die äußerung meiner freundin (ex-freundin? :unsure: ) war nicht gegen mich gerichtet, sondern ganz allgemein. Nur: Ich kann mit menschen, die solche meinungen haben, nicht befreundet sein. 'Meinung' ist sogar übertrieben, meiner meinung nach ist niederes stammtischniveau... und wenn ich sie erts jetzt kennenlernen würde, dann würde ich mich bestimmt nicht mit ihr anfreunden... aber ich kenne sie schon seit über 30 jahren! Das ist mein problem, das mich hin und her zerrt... :(
Ich will keine 'ignorantin' meine freundin nennen müssen!

[plop]

von einer freundin -jemanden,der zu meinem privaten lebenskreis gehört,möchte und muss
ich in dem punkt auch andres als ignorante naivität einfordern dürfen.sonst ist es bei
aller reminiszenz nur eine bekannte mehr.
klar waren die äusserungen nicht gegen dich gerichtet,weil sie dich nicht zu dieser gruppe zugehörig sieht.sie sieht dich als ihresgleichen.was ja wohl auch nicht schmeichelhaft ist!
du arme-keine leichte situation.

[robin]

@plop: waren die äusserungen nicht gegen dich gerichtet,weil sie dich nicht zu dieser gruppe zugehörig sieht.sie sieht dich als ihresgleichen.was ja wohl auch nicht schmeichelhaft ist - du sagst das!!! :zustimm:

[hexe]

hallo robin,
was mir so auffällt : ihr seid seit 30 Jahren befreundet!!!Das mal über eure derzeitige Situation gestellt,wirft sich mir die Frage auf:was ist in ihrem Leben passiert,das sie so eine Meinungsänderung vollzogen hat?Wenn ihr schon so lang befreundet seid,hättest Du doch eine solche Einstellung ihrerseits sicher mitbekommen,so sie denn schon länger vorhanden wäre,oder?Ich meine,auch wenn ihr,wie Du sagst,nur "über euch"geredet habt bei den seltenen Treffen...wenn jemand grundsätzlich rassistisch ist,dann äußert sich das,glaube ich,nicht nur in politischen Diskussionen.Es ist vielmehr eine Lebenseinstellung,eine Grundhaltung.Als solche spiegelt sie sich in allen Bereichen des Lebens wider.Das wäre Dir sicher aufgefallen.
Der nächste Punkt ist : warum reagiert sie so massiv auf Deine ablehnende Haltung?
Ist eine derartige Reaktion typisch für sie?
Und zuletzt noch:nach 30 mehr oder weniger gemeinsam verbrachten Jahren findet sich immer irgendwo und irgendwie eine Möglichkeit,wieder zueinander zu finden,um Konflikte zu klären.Und sei es nur um der Klärung willen,denn eine Beziehung,die so lange besteht,wirft kein Mensch einfach so weg wegen einer Meinungsverschiedenheit,sei sie auch noch so drastisch.Das siehst Du ja auch daran,daß ihr es beide - wenn auch z.Zt.noch ohne Erfolg- versucht.

Ich finde die Idee mit dem tagebuchähnlichen Gedanken aufschreiben auch sehr gut,so würd ich es auch machen.

Viel Glück beim lösen dieses Konflikts! :troest:

[robin]

Hallo hexe! :)
Ich weiß, es ist schwer zu glauben, aber ich war vollkommen vorm kopf gestoßen! Ich hatte nie, nie! geahnt, sie könnte einer solchen meinung sein!
Als wir noch zusammen in die schule gingen und auch die ganzen jahre danach, hat sie immer nur 'linke' positionen vertreten... für mich war es ein schock!
Und ich habe auch keine ahnung, warum sie so heftig abblockt und um meinen klaren vorwurf herumschleicht... so habe ich sie noch nicht erlebt zuvor... ich bin wirklich ratlos, weil ich auch denke, das darf doch nicht wahr sein, nach all den jahren!!! :(

[hexe]

Das kann ich mir gut vorstellen!
Ich selbst habe auch eine sehr gute Freundin,die ich seit 20 Jahren kenne...käme da eine solche Äußerung,wäre ich auch fassungslos!
Aber grad noch so langer Zeit glaube ich,kann man letztlich doch über alles reden.Auch wenn es Anlaufschwierigkeiten gibt.
Und wer weiß,vielleicht ist das ja wirklich nur - wie sagtest Du - niederes Stammtischniveau?Also irgendein mit-dem-Strom-schwimmen ihrerseits?Vielleicht gibts da irgendwas,was sie sich nicht traut,Dir zu erzählen?
Ich tu mich schwer damit,Verständnis für Rassismus aufzubringen,aber irgendeine Ursache muß das doch haben... :gruebel: :gruebel: :gruebel:

[plop]

hätte noch eine erfahrung anzubieten:
meine " beste", ehemals beste-aber immer noch sporadisch
für intellektuellen gedankenaustausch wichtige-hetero-
freundin ist eine frau,die von einer schar frauen unterstütztund
platonisch geliebt wird und bis auf ihren jeweilig aktuellen ehemann
in frauenbezügen lebt,aber absolut unfeministisch ist,
sich bewusst + mit stolz von frauensolidarität distanziert und
dem klischee von "frauen können nicht miteinander "absolut entspricht.
auf diesen werten ist mein leben aber aufgebaut.
anfangs habe ich es versucht,zu überhören,dann zu artikulieren und
inzwischen kommentiere ich solche bemerkungen mit:eigentlich kann ich gar
nicht mehr mit dir befreundet sein,weil du diesen bereich so torpedierst!und manchmal entschuldigt sie sich heute schon für ihre ignoranz
vielleicht begreift sie doch noch,dass sie eigentlich ne homophobe lesbe ist. :lol:
aber das iat ein ganz anderes unernstgemeintes und nicht hierhergehörendes thema!!!!!!!!

ps.allerdings gibts zwischen rassistischen und gegen frauen gerichtete äusserungen noch einen graduellen unterschied.oder nicht?.wäre eine andere interessante frage.

[robin]

Hallo plop! :)
Deine geschichte hat mich sehr irritiert, es hat mich an die 80er erinnert, als im münchener frauenzentrum, während einer veranstaltung, darum ging, lesbische 'energie' ausschließlich frauen zugute kommen zu lassen. = Männer aus dem geben/empfangen-kreislauf soweit wie nur möglich auszuschließen. Warum ist mir dieser vergangener abend bloß eingefallen!? :gruebel: ;)

Ich mache keinen unterschied zwischen sexismus und rassismus, ich kenne beides und empfinde beides als 'menschenverachtend'. Das reicht.

[shark]

Ich kann Dich gut verstehen: meine beste Freundin hat mich in gleicher Weise zum Grübeln gebracht, als sie mal die Aussage machte, dass sie, infizierte sie sich mit HIV ( was gar nicht sooo unwahrscheinlich war, da sie nie Vorsorge traf, was mich schon an ihr zweifeln ließ, besonders da sie 4-fache Mutter ist), möglichst viel Männer anstecken würde, ehe sie "abtreten" müsse....
Ich kann gar nicht sagen, wie entsetzt ich war...Ich glaubte, sie zu kennen und dann das!

Ich habe ihr gleich deutlich gesagt, was ich davon halte, wenn Menschen derart handeln; sie hingegen versuchte, mir zu erklären, dass sie das für eine Art ausgleichende Gerechtigkeit hielte....
Da war kein Weg zwischen uns nach all den Jahren...keine Chance in meinen Augen und das habe ich ihr auch gesagt. Eine Weile lang war sie "verschnupft" ob meiner Reaktion, doch offenbar war ich ihr wichtig genug, noch einmal ihre Haltung zu überdenken. Jedenfalls kam sie zu mir, sagté, sie habe nachgedacht und herausgefunden, weshalb sie diese Aussage getroffen hatte. Ihr Grund war mir zwar keiner, aber darüber kann ich nicht urteilen. Inzwischen jedenfalls denkt sie anders, wir sind immer noch befreundet, aber ich bin nicht mehr so blauäugig zu denken, sie könne mich nicht negativ überraschen...

Ich denke: wenn etwas so Schwerwiegendes nicht zu lösen oder nicht zu "überbrücken" ist, ist es die älteste Freundschaft nicht wert, darüber hinwegzusehen. Ich könnte es jedenfalls nicht. Wer rassistische oder andere Menschenverachtende Thesen vertritt undnicht bereit ist, darüber nachzudenken,ist nicht mein/e Freund/in. E basta!

[robin]

@shark: Mamma mia!! Was für eine geschichte! Wahnsinn... ich freue mich selbstverständlich nicht, sie zu erfahren, aber ich fühle mich tatsächlich nicht so alleine mit meiner frage/meinem problem. Sachen gibt es! *Und ich meine es überhaupt nicht ironisch*
Das spornt mich auch an, sie noch einmal mit meiner kritik zu konfrontieren. Wenn sie schon wieder blockt, dann wars wohl.
Danke an alle, die geantwortet haben, vielen herzlichen dank! Es hat mir sehr geholfen! Grazie! :blumen2:

[robin]

Ich bin so erleichtert, ich muss es einfach mitteilen! Es ist ENDLICH vollbracht! :bounce: Vor einer halben stunde habe ich meiner freundin eine lange (antwort)-mail geschickt... das war vielleicht ne schwierige&ellenlange geburt!!! :wacko: Trotzdem habt ihr mir dabei sehr geholfen... noch einmal: Danke! :)

[Pippilotta]