Info zu Porno-Rap, Sexismus in "Musik" |
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Info zu Porno-Rap, Sexismus in "Musik" |
08.Dec.2007 - 11:32
Beitrag
#21
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°~Fleckenzwergin~° Gruppe: Members Beiträge: 3.523 Userin seit: 21.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.246 |
@Basmati
:zustimm: |
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08.Dec.2007 - 18:11
Beitrag
#22
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°~Fleckenzwergin~° Gruppe: Members Beiträge: 3.523 Userin seit: 21.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.246 |
Ich finde solche "Gegenreaktionen" prinzipiell gut. Rapperinnen in dieser Variante sind zwar mein Ding auch nicht, aber das zählt für mich nicht vorrangig. Selbstbewußte Gegenreaktion hat auch mit "Gegengewicht" zu tun. Insofern muß ich sagen: nur zu! Der Beitrag wurde von Corinna Mirja bearbeitet: 08.Dec.2007 - 18:11 |
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08.Dec.2007 - 18:50
Beitrag
#23
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Mama Maus Gruppe: Members Beiträge: 8.982 Userin seit: 25.08.2004 Userinnen-Nr.: 78 |
Darüber habe ich ehrlich einige Tage nachgedacht. Der Satz ist einerseits treffend, andererseits - ja - andererseits. Ich fragte mich, ob man das wirklich vergleichen kann. Wissend um die Reaktion, die die Ärzte in den 80ern mit ihren Liedern wie Sch* ab, Claudia, Schlaflied, Geschwisterliebe usw. hervorriefen, wie sie auf dem Index landeten (aber heute alle Lieder auf der CD "Ab 18" erhältlich sind - wenn man 18 ist - oder Geschwister/Freunde hat die das sind ;)) und was ihnen nachgesagt wurde. Trotzdem verdienen sie, für mich, durchaus den Titel "Die beste Band der Welt" - ironisch wie immer, gut wie immer. Allerdings, und das ist der Punkt - ihre Texte waren NIE Aufrufe zur Gewalt - (jetzt mal abgesehen ggü. Rechts - wobei auch das Subtil war tw.) sondern stellten jeweils Situationen dar. Situationen die nicht toll waren - um Sch* ab zu nehmen - dort trifft nen Kerl nen Mädel, macht sie an und sie bringt ihm eben den Satz entgegen. In Claudia wird beschrieben, wie eine Frau der S*d*mie fröhnt usw. usf. - und im 3. Teil wirkt sie erstmals geläutert ;) Von Geschwisterliebe fang ich nun garnicht an ;) Das sind keine Vergleiche - auch wenn man es erstmal denken würde. Die Ärzte riefen nie dazu auf Männer zu kastrieren, oder über Frauen herzufallen, sie riefen nie dazu auf es mit Tieren zu tun oder ähnliches. Sie begeister(te)n die Massen mit Ironischen Texten, in denen durchaus immer was wahres steckt - sie riefen nie auf, sie regten an zum Nachdenken, zum Party machen oder einfach mitsingen - aber sie Taten niemandem was, weder verbal noch dazu auffordernd (eben weil alles fiktiv war - bis auf die "Geschichte" mit Elke ;) ). Klar gab und gibt es in jeder Generation die "Schocker" - wobei ich ja auch noch zu den Jungen gehöre soweit (allerdings nicht mehr zu den "ganz jungen" im Sinne von Jugendlich) - und trotzdem würde ich Bushido niemals zuträglich sein (nem Klassenkamerad erzählte ich letztens, dass ich nicht mit ihm über Bushido diskutieren werde, nachdem er ihn ja so toll findet!). Es gibt doch noch eben DEN Unterschied. Es wäre was anderes, wenn diese Lieder eben auch erst "Ab 18" zu erreichen wären, Radio nicht mit reingenommen wird usw. - ich denke dann wäre der Aufruf zwar durchaus auch noch massiv -aber nicht so wie jetzt. Nun können offiziell Kinder mit rein genommen werden - Kinder unter 14, unter 10 denen Verrohung gepredigt wird - und DAS ist was anderes. (nu mal abgesehen davon, dass die wirklich Interessierten sich die Dinger auch von den Geschwistern und Klassenkameraden ziehen würden ;)). Und was die "Gegenreaktion" angeht - die finde ich genauso mistig - sie wertet genauso ab! Klar es stellt Selbstbewusstsein dar - aber geht in die Selbe Schiene wie Bushido - "Sexualisierung ist Trumpf" - und das muss nicht sein, mir muss nicht unbedingt ne P*ss* (um mal bei der Sprache zu bleiben) überall entgegenspringen, weder in Wort noch in Bild. Jo - soweit mein Statement dazu, ich hoffe es war noch passend? Lieben Gruß Mausi Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 08.Dec.2007 - 18:51 |
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08.Dec.2007 - 18:58
Beitrag
#24
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°~Fleckenzwergin~° Gruppe: Members Beiträge: 3.523 Userin seit: 21.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.246 |
Ich stimme Dir zu, was die Inhalte anbelangt. Absolut "mistig". Aber ich meine, auch Frauen sollte das volle Spektrum von Geschmack und Geschmacklosigkeiten gegönnt sein. Insofern erachte ich es schon wichtig, das dergleichen überhaupt auf Plan gerufen wird. Ansonsten sehe ich es genauso wie Du. Auch mir gehen Derbheiten und die allgemeine Verrohung auf den Keks - egal von wem. |
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08.Dec.2007 - 19:02
Beitrag
#25
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Mama Maus Gruppe: Members Beiträge: 8.982 Userin seit: 25.08.2004 Userinnen-Nr.: 78 |
Aber es geht ja nicht darum ob sie es "dürften" natürlich dürfen sie das. - aber es ist das Selbe wie bei "saufenden Frauen" - die sind "scheiße, niveaulos, werfen sich jedem an den Hals" - Saufende Männer hingegen dürfen das sind "männliche" - von den wechselnden Geschlechtspartnern abgesehen, wenn es Männer machen ist es ok, bei Frauen nicht :wacko: (edit: wobei da endlich Zeit würde, wenn das akzeptiert werden würde, auch bei Frauen - oder bei Männern genauso abgewertet!) - die Freiheit darf sich jeder nehmen - aber man muss es nicht.
Und gesellschaftlich angesehener ist es nicht, nur weil ne Frau sich da zu "zu niederlässt" - und ich finde es nicht gut, das Horn muss nicht geblasen werden! Lieben Gruß Mausi edit2: Aber ich glaub das geht nun schon am Thema vorbei? Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 08.Dec.2007 - 19:04 |
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08.Dec.2007 - 19:07
Beitrag
#26
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°~Fleckenzwergin~° Gruppe: Members Beiträge: 3.523 Userin seit: 21.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.246 |
Wir mögen das ja so sehen, aber es gibt eben auch jede Menge Menschen (auch in unserem Land), die genau das anders sehen (möchten). |
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08.Dec.2007 - 19:38
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#27
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Mama Maus Gruppe: Members Beiträge: 8.982 Userin seit: 25.08.2004 Userinnen-Nr.: 78 |
Aber man muss auch nicht mit allen Mitteln auf "Gleichberechtigung" pochen. Und so eine Rapperin als selbstbewusst hinzustellen ist das Eine - dann zu sagen "Bushido" ist ein Arsch was anderes - dann könnte man sagen, der ist auch selbstbewusst. Wobei die Menschen, die das denken - ja das ist das Ding der Gleichberechtigung - die fehlt dann eben - allerdings ist es dann halt auch nicht anders, wenn ne Frau dann so ne scheiße rappt. Spielt dann ja keine Rolle ob sie rappt, säuft oder ihren Spaß hat sozusagen - geht alles in die gleiche Masche. Und schlagende/gewalttätige Frauen find ich auch nicht besser als schlagende/gewalttätige Männer. Da finde ich nicht, dass der Gleichberechtigung ein Dienst erwiesen wurde - auch was den Rap angeht. Hm - ja - so halt :) Liebe Grüsse Mausi |
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08.Dec.2007 - 19:54
Beitrag
#28
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°~Fleckenzwergin~° Gruppe: Members Beiträge: 3.523 Userin seit: 21.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.246 |
Ist ihr Selbstbewußtsein, nicht meines. De facto hat sie es ja, egal, ob ich es passend finde, wie sie Unmut oder Kritik äußert, oder auch nicht. Warum soll übrigens nicht mit allen Mitteln auf Gleichberechtigung gepocht werden? Gibt es da einen "Knigge", der sowas verbietet? Ich glaube nicht, das der Gleichberechtigung irgendein Dienst erwiesen werden muß. Sie hat zu sein, das ist alles. :gruebel: Gut, das wir einer Meinung sind, was Gewalttätigkeit und andere Derbheiten anbelangt! :) Der Beitrag wurde von Corinna Mirja bearbeitet: 08.Dec.2007 - 19:55 |
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08.Dec.2007 - 19:57
Beitrag
#29
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Mama Maus Gruppe: Members Beiträge: 8.982 Userin seit: 25.08.2004 Userinnen-Nr.: 78 |
Aber ich selbst kanns so nicht gut heißen oder befürworten.
Das Selbstbewusstsein an sich ist ja gut, ich finds dann immer nur bedauerlich, was daraus gemacht wird - es gibt doch soviele Chancen. *sigh* |
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08.Dec.2007 - 19:59
Beitrag
#30
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°~Fleckenzwergin~° Gruppe: Members Beiträge: 3.523 Userin seit: 21.07.2006 Userinnen-Nr.: 3.246 |
Stimmt! :zustimm: |
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09.Dec.2007 - 13:36
Beitrag
#31
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Naschkatze Gruppe: Members Beiträge: 407 Userin seit: 29.01.2006 Userinnen-Nr.: 2.540 |
Ich empfehle diesen gerade auf telepolis erschienen Text: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26779/1.html.
HipHop ist ein ziemlich komplexes soziologisches und psychologisches Phänomen, dem man mit dem schlichten Ruf nach politischer Korrektheit und Toleranz mit Sicherheit nicht beikommen wird, da er sich ja gerade gegen dies auflehnt. |
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10.Dec.2007 - 14:32
Beitrag
#32
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mensch. Gruppe: Members Beiträge: 6.498 Userin seit: 29.03.2006 Userinnen-Nr.: 2.777 |
Kann es da ein (gesellschaftliches) Muster geben? Männer sind Soldaten und ziehen in den Krieg. Krieg wird hinterfragt. Andere Männer (Pazifisten) und viele Frauen (Pazifistinnen, Witwen, Mütter gefallener Söhne) sind dagegen. Frauen dürfen plötzlich in die Armee. Widerstand massiv geschwächt. Frauen pro Armee plötzlich versus Frauen gegen Armee.
Männliche Rapper machen mit Gewalt-und-Sex-Rap Geld und polieren ihr Ego. Andere Männer finden das verwerflich (Politiker, Feuilletonisten), viele Frauen auch (Objekte der Texte). Frauen dürfen plötzlich selbst Pornorap machen. Frauen zerstreiten sich wieder miteinander. Das nennt sich 2-Fronten-Krieg. Wenn Du willst, dass Dein Gegner / Deine Gegnerin geschwächt wird, mache eine zweite Front auf. Wenn es also ein Frauen-versus-Männer-Konflikt ist, schicke oder hole ein paar Frauen auf die Seite der Männer. Es gibt immer irgendwo Freiwillige. Und schon wird es eine 2:1-Diskussion, in der sich die Frauen gegebenenfalls sogar gegenseitig verheizen. Einfach in der Ferne abwarten, was die Fußtruppen erreichen. Gegenstrategie: den Konflikt nicht zu einem Männer-versus-Frauen-Thema erklären, sondern die Fronten an den Inhalten festmachen. Dann wird es Frauen und Männer auf beiden Seiten geben. Und vielleicht bleibt er trotzdem ungelöst. Andere Gegenstrategie: nicht auf der großen ganzheitlichen Ebene in den Konflikt zu gehen, sondern das eigene Umfeld verändern. Shark hat das toll gemacht, Basmati leistet hier großartige Aufklärungsarbeit (ich bin noch nicht ganz durch, aber es ist ein PDF, das zur eigenen Standpunktfindung hilft). Und es gilt hierbei nicht, alle "Gegner/innen" umzustimmen, sondern die Freunde/Freundinnen zu unterstützten und zu stärken. In diesem Sinne... weiterhin eine intensive Diskussion zum Thema. McLeod |
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10.Dec.2007 - 18:29
Beitrag
#33
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strösen macht blau! Gruppe: Admin Beiträge: 12.621 Userin seit: 24.08.2004 Userinnen-Nr.: 12 |
keine frau muss sich auf die mehr als verächtliche bezeichnung eines ihrer sehr empfindsamen körperteile reduzieren lassen - und die herren musikanten sind darin sehr konsequent. wenn eine 40jährige frau, die eine gewisse bildung genossen hat - auch wenn sie nicht fähig oder willens zu sein scheint, auf fragen zu antworten - sich von diesen herren in ihrem frausein ganzheitlich ernstgenommen fühlt, so ist das höchst merkwürdig, aber ihre sache. wenn ich höre, dass 9jährige jungs auf der strasse solche worte in den mund nehmen, und sich supercool finden, dann muss ich mich nicht wundern, wenn sie auch noch so reden - und es auch noch so meinen -, wenn sie älter sind.
ach ja... mehrheiten, verkaufszahlen, auszeichnungen... dass eine mehrheit immer recht hat, ist in den 1000 jahren nach 1933 eindrucksvoll ad absurdum geführt worden. |
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11.Dec.2007 - 11:40
Beitrag
#34
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Strösenschusselhai Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 |
Die Begeisterungsfähigkeit und die Rebellion gegen "die Alten" der Heranwachsenden wird von diesen P*rno-Rappern dafür missbraucht, einen Haufen Geld zu verdienen und (allerdings zweifelhaften) Ruhm zu erringen.
Natürlich kann ich meine Kinder dafür schützen, sich missbrauchen zu lassen - indem ich ihnen Respekt entgegenbringe und ihr Selbstvertrauen fördere, so dass sie sich verweigern bzw. wehren. Nur: nicht alle Eltern tun das. Und so gelangt eben ungefiltert Inhalt übelster Art in die Hirne vieler Jugendlicher. Diese entwickeln eine dementsprechende Haltung, denn "steter Tropfen höhlt den Stein" und allmählich verrohen sie auf eine Weise, die selbstverständlich auch jene trifft, die selbst diese Art der P*rnogra**ie ablehnen. So ist ganz klar, dass auf breiter Front etwas geschehen muss, dass Zeichen gesetzt werden müssen und Schluss sein muss mit dem unkritischen oder verniedlichenden Umgang mit P*rno-Rap. Eine Petition in diesem Sinne kann frau derzeit unterzeichnen bei "brothers-keepers" Das Hauptaugenmerkt liegt hier zwar eher auf dem zur Schau gestragenen Rassismus in vielen Rap-Texten, doch auch Sexismus it Thema. Auf jeden Fall unterstütenswert. (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif) |
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14.Dec.2007 - 15:05
Beitrag
#35
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Fürstin Pückler Gruppe: Members Beiträge: 234 Userin seit: 10.12.2007 Userinnen-Nr.: 5.355 |
hm
auch ich kämpfe momentan mit meinem vorpubertierenden knaben um die existens btw. nichtexistens von bushido cds im kinderzimmer. ganz von dieser musik(?)richtung kann ich auf jeden fall nicht schützen, da ja ausserhalb der eigenen wohnung ebenfalls noch ein leben vorhanden ist. allerdings weigere ich mich auch (bisher erfolgreich) gegen den kauf von cds dieses künstlers (und anderer) bisher hat auch mein argument mit den texten noch gezogen, aber wie lange das noch anhält weiss ich wirklich nicht. und einem 11 jährigen diverse dinge wie g***b*n zu erläutern.. das ist mir dann doch noch zu heftig. |
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14.Dec.2007 - 15:28
Beitrag
#36
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Strösenschusselhai Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 |
Das ist aber auch nicht leicht. Wir Eltern versuchen, unsere Kinder altersgemäß und sensibel mit dem Thema Sexualität vertraut zu machen - und dann kommen solche "Herren" daher und stülpen über das, was wir in Gesprächen mit Liebe, Sensitivität, Vertrauen und Einvernehmen zu verbinden suchten, die Maske der Gewalt und Geringschätzung.
Ehe die kids also wirklich ein positives Bild von Sexulität bekommen können, ehe sie "verstehen", werden sie indoktriniert und - ich sag's jetzt mal platt - verdorben. Das ist für Kinder eine Zumutung, der sie weder emotional noch kognitiv gerecht werden können und für Eltern eine Gratwanderung zwischen positiver Aufklärung und dem Zwang, sich mit den Kindern zusammen mit der dunklen Seite der einzig zur Machterlangung/-erhaltung "benutzten" Sexualität zu beschäftigen. Viele der Kinder, die ich betreue, wissen lange ehe sie altersmäßig soweit wären, Sex zu haben, über sämtliche Techniken, miese Bezeichnungen der Geschlechtsorgane und die Möglichkeit, Sex als gewalttätiges Machtmittel zu benutzen, Bescheid. (Oder sie erfahren von der Tatsache, dass Menschen überhaupt "sowas" miteinander machen, erstmals, indem ihre Eltern sie vor dem "bösen Mann, der Kinder ins Auto lockt" warnen....) Uns Eltern und ErzieherInnen bleibt nur, einfach schneller zu sein als diese P*rno-Rapper - und darin besteht wiederum die Gefahr, die Kinder zu überfordern. Deshalb genügt es eben nicht, zu sagen: Wer nicht will, muss das nicht anhören - die Verfügbarkeit dieser Musik bringt uns alle in Zugzwang, der den Kindern auch wieder schaden kann. Und das sollten wir nicht hinnehmen. shark edit: @snouka: kauf ihm eine CD von den Beginnern oder von den Fantas oder anderen Gruppen, die nicht so daherkommen wie Bushido oder Fler & Genossen. Es gibt durchaus Bands, deren Texte "cool" genug sind für Jugendliche, dabei aber sogar sozialkritisch im besten Sinne oder einfach unterhaltend. Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 14.Dec.2007 - 15:31 |
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14.Dec.2007 - 15:33
Beitrag
#37
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Satansbraten Gruppe: Members Beiträge: 619 Userin seit: 08.05.2005 Userinnen-Nr.: 1.583 |
Auch ich habe einen 12-jährigen Sohn.
Ihm ist es absolut unbegreiflich, wie man sich das anhören kann (ich habe ihm auch von dieser Diskussion hier im Forum erzählt und er kann noch weniger verstehen, wie einem das gefallen kann, wenn man erwachsen, weiblich und dann auch noch lesbisch ist...!) Zum einen aufgrund der Texte, zum anderen aber auch, weil die Art und Weise, wie diese Sorte von Rapper sich gibt, nicht cool, sondern lächerlich auf ihn wirkt. @ snouka: Ich habe ihm erklärt, was u. a. das von Dir genannte Wort bedeutet. Ganz einfach und sachlich. Ich denke, ich kann ihm nicht eine ablehnende Haltung diesem ganzen Müll gegenüber vermitteln, ohne die Argumente und Erklärungen, die die Grundlage für eine gefestigte Meinung sind. |
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14.Dec.2007 - 15:37
Beitrag
#38
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Strösenschusselhai Gruppe: Admin Beiträge: 21.898 Userin seit: 10.11.2004 Userinnen-Nr.: 741 |
Gratulation, Skin, zu Deinem Filius! :blumen2:
Und an snouka: das schaffst Du schon - bleib sachlich, aber beharrlich. :zustimm: |
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14.Dec.2007 - 15:43
Beitrag
#39
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Satansbraten Gruppe: Members Beiträge: 619 Userin seit: 08.05.2005 Userinnen-Nr.: 1.583 |
Genauso sehe ich das auch! Wobei ich überzeugt davon bin, dass beides möglich ist: Einerseits dem Kind bzw. Jugendlichen vermitteln, dass Se*ualität die wundervollste, intimste, gefühlvollste Möglichkeit des Zusammenseins in Liebe sein kann, dass sie andererseits aber manchmal auch ein anderes "Gesicht" haben kann, welches eben alles andere als erstrebenswert ist. Wie in allen anderen Dingen in der Erziehung glaube ich fest: Kommunikation ist alles! :) |
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14.Dec.2007 - 15:46
Beitrag
#40
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Satansbraten Gruppe: Members Beiträge: 619 Userin seit: 08.05.2005 Userinnen-Nr.: 1.583 |
Ich danke Dir! Er ist aber auch wirklich klasse...! :roetel: |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 17.11.2024 - 17:03 |