Info zu Porno-Rap, Sexismus in "Musik" Einstellungen

[Corinna Mirja]

@Basmati
:zustimm:

[Corinna Mirja]

[Mausi]

[Corinna Mirja]

[Mausi]

Aber es geht ja nicht darum ob sie es "dürften" natürlich dürfen sie das. - aber es ist das Selbe wie bei "saufenden Frauen" - die sind "scheiße, niveaulos, werfen sich jedem an den Hals" - Saufende Männer hingegen dürfen das sind "männliche" - von den wechselnden Geschlechtspartnern abgesehen, wenn es Männer machen ist es ok, bei Frauen nicht :wacko: (edit: wobei da endlich Zeit würde, wenn das akzeptiert werden würde, auch bei Frauen - oder bei Männern genauso abgewertet!) - die Freiheit darf sich jeder nehmen - aber man muss es nicht.

Und gesellschaftlich angesehener ist es nicht, nur weil ne Frau sich da zu "zu niederlässt" - und ich finde es nicht gut, das Horn muss nicht geblasen werden!

Lieben Gruß
Mausi

edit2: Aber ich glaub das geht nun schon am Thema vorbei?

Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 08.Dec.2007 - 19:04

[Corinna Mirja]

[Mausi]

[Corinna Mirja]

[Mausi]

Aber ich selbst kanns so nicht gut heißen oder befürworten.
Das Selbstbewusstsein an sich ist ja gut, ich finds dann immer nur bedauerlich, was daraus gemacht wird - es gibt doch soviele Chancen. *sigh*

[Corinna Mirja]

[Co-Mom]

Ich empfehle diesen gerade auf telepolis erschienen Text: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26779/1.html.
HipHop ist ein ziemlich komplexes soziologisches und psychologisches Phänomen, dem man mit dem schlichten Ruf nach politischer Korrektheit und Toleranz mit Sicherheit nicht beikommen wird, da er sich ja gerade gegen dies auflehnt.

[McLeod]

Kann es da ein (gesellschaftliches) Muster geben? Männer sind Soldaten und ziehen in den Krieg. Krieg wird hinterfragt. Andere Männer (Pazifisten) und viele Frauen (Pazifistinnen, Witwen, Mütter gefallener Söhne) sind dagegen. Frauen dürfen plötzlich in die Armee. Widerstand massiv geschwächt. Frauen pro Armee plötzlich versus Frauen gegen Armee.

Männliche Rapper machen mit Gewalt-und-Sex-Rap Geld und polieren ihr Ego. Andere Männer finden das verwerflich (Politiker, Feuilletonisten), viele Frauen auch (Objekte der Texte). Frauen dürfen plötzlich selbst Pornorap machen. Frauen zerstreiten sich wieder miteinander.

Das nennt sich 2-Fronten-Krieg. Wenn Du willst, dass Dein Gegner / Deine Gegnerin geschwächt wird, mache eine zweite Front auf. Wenn es also ein Frauen-versus-Männer-Konflikt ist, schicke oder hole ein paar Frauen auf die Seite der Männer. Es gibt immer irgendwo Freiwillige. Und schon wird es eine 2:1-Diskussion, in der sich die Frauen gegebenenfalls sogar gegenseitig verheizen. Einfach in der Ferne abwarten, was die Fußtruppen erreichen.

Gegenstrategie: den Konflikt nicht zu einem Männer-versus-Frauen-Thema erklären, sondern die Fronten an den Inhalten festmachen. Dann wird es Frauen und Männer auf beiden Seiten geben. Und vielleicht bleibt er trotzdem ungelöst. Andere Gegenstrategie: nicht auf der großen ganzheitlichen Ebene in den Konflikt zu gehen, sondern das eigene Umfeld verändern. Shark hat das toll gemacht, Basmati leistet hier großartige Aufklärungsarbeit (ich bin noch nicht ganz durch, aber es ist ein PDF, das zur eigenen Standpunktfindung hilft). Und es gilt hierbei nicht, alle "Gegner/innen" umzustimmen, sondern die Freunde/Freundinnen zu unterstützten und zu stärken.

In diesem Sinne... weiterhin eine intensive Diskussion zum Thema.

McLeod

[blue_moon]

keine frau muss sich auf die mehr als verächtliche bezeichnung eines ihrer sehr empfindsamen körperteile reduzieren lassen - und die herren musikanten sind darin sehr konsequent. wenn eine 40jährige frau, die eine gewisse bildung genossen hat - auch wenn sie nicht fähig oder willens zu sein scheint, auf fragen zu antworten - sich von diesen herren in ihrem frausein ganzheitlich ernstgenommen fühlt, so ist das höchst merkwürdig, aber ihre sache. wenn ich höre, dass 9jährige jungs auf der strasse solche worte in den mund nehmen, und sich supercool finden, dann muss ich mich nicht wundern, wenn sie auch noch so reden - und es auch noch so meinen -, wenn sie älter sind.

ach ja... mehrheiten, verkaufszahlen, auszeichnungen... dass eine mehrheit immer recht hat, ist in den 1000 jahren nach 1933 eindrucksvoll ad absurdum geführt worden.

[shark]

Die Begeisterungsfähigkeit und die Rebellion gegen "die Alten" der Heranwachsenden wird von diesen P*rno-Rappern dafür missbraucht, einen Haufen Geld zu verdienen und (allerdings zweifelhaften) Ruhm zu erringen.

Natürlich kann ich meine Kinder dafür schützen, sich missbrauchen zu lassen - indem ich ihnen Respekt entgegenbringe und ihr Selbstvertrauen fördere, so dass sie sich verweigern bzw. wehren.

Nur: nicht alle Eltern tun das.
Und so gelangt eben ungefiltert Inhalt übelster Art in die Hirne vieler Jugendlicher.
Diese entwickeln eine dementsprechende Haltung, denn "steter Tropfen höhlt den Stein" und allmählich verrohen sie auf eine Weise, die selbstverständlich auch jene trifft, die selbst diese Art der P*rnogra**ie ablehnen.


So ist ganz klar, dass auf breiter Front etwas geschehen muss, dass Zeichen gesetzt werden müssen und Schluss sein muss mit dem unkritischen oder verniedlichenden Umgang mit P*rno-Rap.

Eine Petition in diesem Sinne kann frau derzeit unterzeichnen bei

"brothers-keepers"

Das Hauptaugenmerkt liegt hier zwar eher auf dem zur Schau gestragenen Rassismus in vielen Rap-Texten, doch auch Sexismus it Thema.
Auf jeden Fall unterstütenswert. (IMG:style_emoticons/default/thumbsup.gif)

[snouka]

hm

auch ich kämpfe momentan mit meinem vorpubertierenden knaben um die existens btw. nichtexistens von bushido cds im kinderzimmer.

ganz von dieser musik(?)richtung kann ich auf jeden fall nicht schützen, da ja ausserhalb der eigenen wohnung ebenfalls noch ein leben vorhanden ist.

allerdings weigere ich mich auch (bisher erfolgreich) gegen den kauf von cds dieses künstlers (und anderer)

bisher hat auch mein argument mit den texten noch gezogen, aber wie lange das noch anhält weiss ich wirklich nicht. und einem 11 jährigen diverse dinge wie g***b*n zu erläutern.. das ist mir dann doch noch zu heftig.

[shark]

Das ist aber auch nicht leicht. Wir Eltern versuchen, unsere Kinder altersgemäß und sensibel mit dem Thema Sexualität vertraut zu machen - und dann kommen solche "Herren" daher und stülpen über das, was wir in Gesprächen mit Liebe, Sensitivität, Vertrauen und Einvernehmen zu verbinden suchten, die Maske der Gewalt und Geringschätzung.
Ehe die kids also wirklich ein positives Bild von Sexulität bekommen können, ehe sie "verstehen", werden sie indoktriniert und - ich sag's jetzt mal platt - verdorben.

Das ist für Kinder eine Zumutung, der sie weder emotional noch kognitiv gerecht werden können
und für Eltern eine Gratwanderung zwischen positiver Aufklärung und dem Zwang, sich mit den Kindern zusammen mit der dunklen Seite der einzig zur Machterlangung/-erhaltung "benutzten" Sexualität zu beschäftigen.

Viele der Kinder, die ich betreue, wissen lange ehe sie altersmäßig soweit wären, Sex zu haben, über sämtliche Techniken, miese Bezeichnungen der Geschlechtsorgane und die Möglichkeit, Sex als gewalttätiges Machtmittel zu benutzen, Bescheid.
(Oder sie erfahren von der Tatsache, dass Menschen überhaupt "sowas" miteinander machen, erstmals, indem ihre Eltern sie vor dem "bösen Mann, der Kinder ins Auto lockt" warnen....)

Uns Eltern und ErzieherInnen bleibt nur, einfach schneller zu sein als diese P*rno-Rapper - und darin besteht wiederum die Gefahr, die Kinder zu überfordern.

Deshalb genügt es eben nicht, zu sagen: Wer nicht will, muss das nicht anhören - die Verfügbarkeit dieser Musik bringt uns alle in Zugzwang, der den Kindern auch wieder schaden kann. Und das sollten wir nicht hinnehmen.

shark


edit: @snouka: kauf ihm eine CD von den Beginnern oder von den Fantas oder anderen Gruppen, die nicht so daherkommen wie Bushido oder Fler & Genossen. Es gibt durchaus Bands, deren Texte "cool" genug sind für Jugendliche, dabei aber sogar sozialkritisch im besten Sinne oder einfach unterhaltend.

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 14.Dec.2007 - 15:31

[sahi]

Auch ich habe einen 12-jährigen Sohn.

Ihm ist es absolut unbegreiflich, wie man sich das anhören kann (ich habe ihm auch von dieser Diskussion hier im Forum erzählt und er kann noch weniger verstehen, wie einem das gefallen kann, wenn man erwachsen, weiblich und dann auch noch lesbisch ist...!)
Zum einen aufgrund der Texte, zum anderen aber auch, weil die Art und Weise, wie diese Sorte von Rapper sich gibt, nicht cool, sondern lächerlich auf ihn wirkt.

@ snouka:

Ich habe ihm erklärt, was u. a. das von Dir genannte Wort bedeutet. Ganz einfach und sachlich. Ich denke, ich kann ihm nicht eine ablehnende Haltung diesem ganzen Müll gegenüber vermitteln, ohne die Argumente und Erklärungen, die die Grundlage für eine gefestigte Meinung sind.

[shark]

Gratulation, Skin, zu Deinem Filius! :blumen2:
Und an snouka: das schaffst Du schon - bleib sachlich, aber beharrlich. :zustimm:

[sahi]

[sahi]