immer wiederkehrende Themen, ich hab da mal ne Frage :o) Einstellungen

[Fledi]

Guten Tag,

aufgrund der massiven Zunahme gleicher Threads im UFo ComingOut und andere LesbenLebenslagen habe ich eine bescheidene Frage:

Erstens: Warum steht dieser Bereich nicht nur registrierten Userinnen zur Verfügung?
Zweitens: Warum wird nicht jede Eröffnung durch eine Ströse freigeschaltet?

Als Vergleich möchte ich hier das UFo Wortspielereien und Fun anbringen: Dort kann ich persönlich gar nicht einfach einen Thread eröffnen, weil irgendwann beschlossen wurde, wir haben nun genug Spaß und Spielchen im Forum. Desweiteren wurde auf den Frauenbezug hingewiesen. Von daher muss hier die Freischaltung durch die Adminseite erfolgen.

Nun stellt sich mir nach weiser Überlegung die Frage, warum das nicht im C/O ähnlich gehandhabt werden kann. Ich möchte mich mal vorsichtig ausdrücken: Bei potenziell provokanten Userinnen werden die Beiträge meines Empfindens nach vermehrt verfolgt, als bei neuen Userinnen, die den ersten Beitrag ins C/O setzen. Dies wiederum hat m.E. eben vermehrt jene "provokante" oder überdeutliche Reaktionen zur Folge, da Userinnen, die nun ein sehr spezielles Thema zum 30. Mal lesen, in ihrem Rahmen ausflippen.
Andererseits kann man natürlich auch nachvollziehen, dass neue Userinnen sich nicht die Mühe machen, das gesamte UFo sowie die Regeln durchzulesen. Ich gestehe, ich habe mir selbst noch nicht die Mühe gemacht, die Forumsregeln komplett zu lesen. ;)

Aber um mal zum eigentlichen Inhalt des Forums zurückzukehren und gewisse Diskussionen im annehmbaren Rahmen zu halten fände - zumindest ich - diese Lösung wenigstens überdenkenswert.

In diesem Sinne

Fledi

ein kleines edit zur weiteren Ausführung...

Der Beitrag wurde von LilithBerlin bearbeitet: 16.Jun.2006 - 16:18

[pandora]

:zustimm: sehr erstrebenswerter Vorschlag
alle erstbeiträge werden erst von den Strösen abgecheckt und nach ermessen freigeschaltet...
so können diese immer wiederkehrenden leidvollen Themen ein wenig unter Kontrolle gehalten und gleichzeitig das Niveau ein wenig verbessert werden :)

[Sägefisch]

Ist wohl überdenkenswert, macht aber auch Arbeit und verhindert unter Umständen potentiell frische Diskussionen... denn ein Thema, was vielleicht schon da war wird eher nicht in alten Threads wieder hervorgekramt, oder?

[Fledi]

Das denke ich persönlich mal gar nicht unbedingt.

Aber Beispiel 1: Lesben und Kinder soll aus Schutz der Kinder nicht unregistrierten Userinnen nicht zugänglich gemacht werden.
Und Beispiel 2: Wortspielereien und Fun: Es wird einfach geschaut, ob es hineinpaßt.

Und ich glaube nicht, dass frischen Diskussionen der Wind aus den Segeln genommen wird, als vielmehr den Themen, die einfach für enorme Aufruhr gesorgt haben, weil sie nicht ins Forum gehören. Und für Zweifelsfälle oder Überdiskutiertes könnten - dank, der Suchfunktion - der Anfragenden dann ja hinter den Kulissen innerhalb von Minuten der gewünschte Thread zur Verfügung gestellt werden.

edit: Formulierung

Der Beitrag wurde von LilithBerlin bearbeitet: 16.Jun.2006 - 16:53

[Sägefisch]

[Fledi]

Nun, ich schränke ein: die bedingt ins Forum gehören. Aber in dem Fall meine ich zB das, was mir in letzter Zeit das Forum gehörig vermiest hat. Die bisexuellen Themen beispielsweise. Kann man ja geteilter Meinung drüber sein, aber der Ton und die Diskussionen die anwesende Userinnen aufgrund dessen führen, sind das, was zu beiträgt, dass wir bald K.O.-Tropfen in die Regeln aufnehmen können, da die Tonlage gleiches wesentlich unsanfter bewirkt. Gut, ich erinner mich auch an einen anderen Thread indem über Farben, Schriftweise und und und diskutiert wurde. Seit heute sogar über Smilies... :wacko: Und das ganze noch im Blog-Format. Ich bin der Meinung, es würde lediglich die - derzeit betrachtete - Qualität und Tonlage um's Vielfache anheben.

Wenn ich das Gefühl habe, dass es nur mich bewegt, würd ich mir die freie Zeit anders vertreiben, bis es mir wieder besser gefällt. Aber wie ich vernehmen kann, ist das ja fast flächendeckend.

[blue_moon]

erstmal danke für den vorschlag und das gedankenmachen! :) wir werden das dann hinter den kulissen mal durch die köpfe wandern lassen... was ja absolut nicht dagegen spricht, dass hier solange weitere meinungen dazu ausgetauscht werden. :D

[Sägefisch]

Also, gerade beim Bi-Thread von vor einigen Tagen denke ich, dass der Tonfall andere Ursachen hatte als die tatsächliche Relevanz/Irrelevanz des Threads, und das Problem ausserdem auch schon bei eindeutig lesbischen Themen aufgetaucht ist.

Darüber hinaus - als Instrument zur Qualitätsverbesserung sicherlich ein Ansatz.

So man zu dieser denn gesteigerten Anlass sieht.

[shark]

Vor einiger Zeit habe ich mal an ein "Extra-CO-Ufo" speziell für Newbies gedacht...allerdings ist das eine unausgegorene Idee, weiter nichts...

Grundsätzlich gewisse Bereiche des Forums erst freizuschalten, wenn sich eine Newbie sozusagen "bewährt" hat, kenne ich auch aus anderen Foren und eigentlich finde ich diese Verfahrensweise gar nicht schlecht...

[-Agnetha-]

Ich finde die Idee recht gut! Allerdings müssten sich die Strösen dann wohl auch die Mühe machen, den Newbies Links zu ähnlichen Themen zu geben, denn ein Thema einfach nicht zuzulassen, nur weil es schon mal da war, fände ich falsch.

[Fledi]

Ja klar.... dass man den Neulingen die Möglichkeit geben sollte, Ihr Problem in den Forumsweiten zu finden und zu diskutieren, sehe ich genauso. Aber hierfür gibts ja die Suchfunktion. Die Blauen könnten dann ziemlich schnell alle Threads finden, in denen das Problem vorkommt und per PM an die neue Userin weiterleiten. So werden alte aber interessante Threads immer fortgeführt und müssten nicht durch treue Anhängerinnen immer wieder rausgebuddelt werden und es würden sich länger anwesende Forumsdamen nicht langweilen, weil ein Thema zum 10. Mal diskutiert würde.

[shark]

Wie wärs denn mit einem "Junglesben-Unterforum"? Da könnten all die "frischen Lesben"- die, wie ich vermute, eben doch lieber ihre eigene Geschichte in den Raum stellen wollen, anstatt sich seitenweise "alte" statements durchzulesen - sich miteinander und mit geneigten "alten Hasen" austauschen, ohne dass es eine von uns kratzen müsste, ob die Neue nun (noch) einen Freund hat oder nicht...

[skritti]

"Junglesben-Unterforum" klingt richtig gut.. gute Idee, finde ich! :)

[datda]

Die Idee mit dem Junglesben-Unterforum“ hat was für sich. :zustimm:
In diesem Schonraum können die Newbies sich unter Beachtung der Forumsregeln nach Herzenslust austoben ohne der „alten“ Häsinnen in die Quere zu kommen.
Auch könnte dieses Unterforum in bestimmten Fällen von einer erfahrenen Userin moderiert werden, so dass es nicht zu Eskalationen kommt.

[Willow71]

Frischlesben-UFo ist vielleicht noch günstiger, denn man kann ja auch erst mit 40 zur Jung- bzw. Frischlesben werden. ;)
Oder eben ein betontes "Jung"Lesben-UFo.
Für eines kann man allerdings nicht garantieren: dass die üblichen Netcops nicht doch wieder auch dort auftauchen und Streitereien wegen Schriftfarben anzetteln...

Dezent moderiert fänd ich schön.
Könnte mir z.B. Agnetha gut in so einer Rolle vorstellen.

Da mit "Jung"Lesbentum ja öfter eine Heterovergangenheit verbunden ist, möglicherweise sogar noch Ist-Zustand, wäre ein Aufweichen der Regeln in diesem UFo vielleicht auch ganz sinnvoll. Wenn z.B. eine Frau noch verheiratet ist und über eben diesen (unerträglichen) Zustand schreiben möchte.

Mir gefällt die Idee besser als Beiträge freischalten zu lassen, obwohl das auch was hat.
Aber eine kleine Ergänzung in Forum eines "Jung"lesben-UFos erscheint mir fast schon sinnvoller, um das CO-UFo zu entlasten.

[kahikatea]

Das Problem scheint mir zum kleineren Teil zu sein, daß bestimmte Themen als solche wiederkehren, und zum größeren Teil dadurch hochzukochen, daß es Themen hart an der Grenze oder deutlich jenseits der Forumsregeln sind, und diese von Jung-Posterinnen augenscheinlich nicht gelesen wurden. Solange die Forums-Regeln für ein solches Junglesben-Forum nicht außer Kraft gesetzt werden, wird damit das Problem bestenfalls verlagert. Viele Jung-Posterinnen lesen auch nicht die ganze Unterforen-Liste durch, bevor sie posten, was den Nutzen so eines Unterforums weiter mindern würde.

Ich fände dies hier bedeutend sinnvoller - augenfällig, freundlich, einfach durchschaubar, den Moderationsaufwand eher vermindernd und die Stimmung verbessernd:

[dandelion]

ich habe von einem Programmierer gehört, dem gekündigt wurde, weil er in eine Programm-Doku den Satz schrieb "... aber den Mist hier liest ja eh keiner".
Er hätte nicht unmittelbar daneben einen Bug programmieren sollen...
Mal ehrlich - wer liest sich beim Registrieren auf Webseiten die Regeln durch, wenn keine Kosten zu erwarten sind? Überhaupt Anleitungen?
Ich sage nicht, daß es gut ist... Aber ich habe so meine Zweifel an der Effektivität.

Grundsätzlich finde ich die Idee eines Newbie-Ufos toll. Gerade auch eines moderierten. Bei der Umsetzung kann es unschöne Nebeneffekte haben, aber da hab ich hier irgendwie wenig Sorge - schließlich wird hier wesentlich weniger diktatorisch mit den Userinnen umgegangen als anderswo.

Und zur Navigation: sollte es ein Junglesben-Ufo geben, plädiere ich für eine Umbenennung des C/O-Ufos - damit der Unterschied wirklich deutlich wird - auch für jemanden, der die Überschriften zum ersten Mal liest. Kann mir irgendwie jetzt schon vorstellen, was passiert, wenn sich jemand aus Versehen nicht ins neue Ufo verirrt... :unsure:

[shark]

[Willow71]

*g* wie wäre es mit "Liebes- und Le(s)benskummer" ;)

[Diana]

Mit gefällt die Idee vom "Junglesben-Ufo" auch.
Klar kann es auch älteren Frauen passieren, dass sie sich plötzlich in eine Frau verlieben, aber das ist eher die Ausnahme und die reiferen Damen sind in der Regel auch recht umsichtig im Auftreten.

Ich fänds gut, wenn die jungen Mädels ein Extrazimmer bekommen würden. Dort können sie sich untereinander austauschen und es ist okay, wenn sie das auf eine unbekümmerte Weise tun.
Ich denke, es sind auch nicht die immer wiederkehrenden Themen an sich, die gelegentlich ein wenig anstrengend sind, sondern die unterschiedlichen Interessen und Lebenslagen der einzelnen Gruppen. Ganz junge Mädchen, oder junge Frauen, die gerade auf der Suche nach ihrer Identität sind, haben einfach andere Probleme als Frauen, die schon viele Jahre lesbisch leben oder diejenigen, die zwar neu in der Gemeinde sind, die aber schon viele Jahre im Leben stehen und ihre Orientierung in anderen Lebensbereichen schon gefunden haben.

Dass ein deutlicherer Verweis auf die Regeln was hilft, glaub ich nicht.

Der Beitrag wurde von Diana bearbeitet: 16.Jun.2006 - 21:13

[shark]

Eine (nicht so ganz ernstzunehmende) Idee hätte ich bezüglich der Forenregeln schon.
Um zu gewährleisten, dass diese auch wirklich gelesen werden, könnte ein Rätsel entwickelt werden, das nur gelöst werden kann, wenn die Regeln gelesen wurden...Aber eben: das ist nicht so ganz ernstgemeint...*gagolga ist schuld* :lol: :roetel: ;)

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 16.Jun.2006 - 20:43

[regenbogen]

@shark - die Idee hatte ich auch schon :D

ich schliesse mich blui an - wir werden das bekakeln - ich freu mich aber vorerst, wie konstruktiv hier diskutiert wird! :zustimm:

[Willow71]

hmm... JunglesbenUFo ist gut.

Allerdings heizte sich die Stimmung hier immer auf, wenn Frauen hier auftauchen, die den Absprung aus ihrer Heterobeziehung wollen - nicht schaffen usw. und erstmalig auf diesem "Terrain" sind.
Was ist mit denen? Ich finde, die haben auch eine "Chance" verdient. Wer weiß, was "uns" sonst entgeht bzw. der gesamten Lesbenwelt?!

Ich plädiere noch mal dafür, das JunglesbenUFo etwas "weiter" zu fassen.

[dandelion]

[Fledi]

aber dann bitte "Erstes Liebes und Lesbenkummerforum" :)

[shark]

[dandelion]

@Fledi: wieso soll das alte C/O dann auf einmal betont erstes sonstwas heißen? ist doch für das neue viel sinnvoller... :gruebel:
quasi eins "Liebes- und Le(s)benskummer" und eins "C/O und Junglesben" - vielleicht ist es so nachvollziehbarer...? ;)

[Diana]

[Fledi]

[Willow71]

hmmm... das Nicht-Abspringen-Wollen und oft auch -Können ist m.E. aber auch ein wichtiger Prozess im CO. Das kann sich ja über Jahre hinziehen. Und ich finde, wenn das Thema "Mann" nicht allzu sehr thematisiert wird, gehört das durchaus hierher.
Ich könnt's "ertragen", darüber was zu lesen. Für mich ist das kein Grund "auszuflippen".

[dandelion]

[Fledi]

Das Ausflippen im Ausgangspost war auch etwas überspitzt gemeint um mein Anliegen einfach etwas deutlicher zur Sprache zu bringen.

[shark]

@willow:
Ich finde es schwierig, zu erklären, wo genau die Unterschiede zwischen jenen Geschichten, die hier auf Verständnis und Hilfsbereitschaft stoßen und jenen, die eher mit Missfallen gouttiert werden, liegen...es ist einfach dieses Gefühl, dass es die Einen ernst zu meinen scheinen mit ihrem Weg hierher und zu sich selbst , während andere den Anschein erwecken, eben genau das nicht zu tun...aber ich gebe gerne zu, dass das eine subjektive Einschätzung ist...


Was ich noch sagen will: das bisherige CO-Ufo als "Liebeskummer-Ufo" auszuweisen, wird ihm mE nicht gerecht...es geht ja beileibe nicht nur um Kummer in diesem Ufo...Ich fände einen "neutraleren" Namen besser...

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 16.Jun.2006 - 21:32

[dandelion]

@shark: "Lesben-Lebens-Sorgen" oder sowas? ;) Göttin, bin ich froh, daß ich keine Werbetexte schreibe :rolleyes:

[Willow71]

@shark: geht mir genauso. Manchmal scheint es aber auch Zufall zu sein, wer sich halt gerade so im Forum tummelt und wer als erstes den neuen Beitrag zu lesen kriegt. Wenn man als Newbie Glück hat, gerät man an verständnisvolle Leute, wenn man Pech hat, kriegt man gleich einen Rüffel.
Scheint manchmal echt vom Vollmond und Zufall abzuhängen. ;)

Nur Liebeskummer fänd ich auch doof.
Darum ja "Le(s)ben(s)kummer" :D
War auch mehr ein Gag, aber es geht schon in die Richtung.
Im CO-Forum ging es um vieles...
Wahrscheinlich einfach einen Teil des alten Titels lassen:
1. "Le(s)benlagen" für's Allgemeine
2. "Jung"Lesben / CO

[shark]

@dandelion:

Nee...ich find das auch noch zu ...ähm...negativ?? :gruebel:

Wie wärs mit: "Lesbenleben" oder so?

Der Beitrag wurde von shark bearbeitet: 16.Jun.2006 - 21:42

[skritti]

[Simonetta]

[hedonistin]

[kleeblatt61]

[dandelion]

kleeblatt, das denk ich nicht... Es kommt extrem darauf an, wie die Gesamtsituation ist - und egal in welchem Alter der Umbruch kommt, es sind weitgehend die selben Ängste, die selben Träume...
bei den älteren sind vielleicht die Meinungen starrer, die Fronten härter - aber grad wir jüngeren verbauen uns durch mangelnde Erfahrung so manchen Weg, weil er nicht wahrgenommen wird.
Gerade der Austausch kann spannend sein - wenn die einen den anderen das Herz, und die anderen den einen die Augen öffnen für das, was kommt.

[kleeblatt61]

@ dandelion ja du magst recht haben, aber ich muss nicht unbedingt mit einer 16 jährigen über mein Leben, über meine verzwickte Heterobeziehung usw. unterhalten. Mache ich auch teilweise, aber das wäre mir nicht ausreichend. Manches mag ähnlich sein, aber vieles doch ganz anders. Ich habe ne über 20jährige "Vergangenheit" sage ich mal so. Und ein 16 oder 20jähriges Mädel, die schon immer nur Frauen im Kopf, im Sinn hat, nee das ist doch ne ganz andere Ebene

[shark]

Praktisch zu lösen wäre diese "Problem" mit zwei CO-Ufos...etwa so:; eines für Mädchen und junge Erwachsene (so bis 25) und dann eins für diejenigen, die altersmäßig darüber liegen und "Spätberufene" sind..Aber das könnte möglicherweise einen zu großen administrativen Aufwand ergeben...

[Sägefisch]

Ich frage mich, ob dieses Thema wirklich nach Alter getrennt werden muss...

Ein UFo für den Nachwuchs und seine speziellen Themen einzurichten, gut und schön.

Aber sie altersbedingt ausschliessen? Ich glaube, wenn es das gleiche UFo einmal für jung und einmal für alt gäbe - ich würde mich eher irgendwann fragen warum man das nicht zusammenlegt? :D

[shark]

Naja, weiter oben kam der gedanke auf, dass eine 30-jährige Frau, die gerade mit ihrem CO beschäftigt ist, womöglich ganz andere Gedanken und Probleme in diesem Zusammenhang hat als eine 16-Jährige, die gerade "raus" kommt...daher meine Idee mit der Altersstaffelung...

[Diana]

Meine Theorie ist nach wie vor, dass der Ton die Musik macht. Es sind weniger die Inhalte und Themen, die gelegentlich für unschönes Gezerre sorgen, als unterschiedliche Kommunikationsstile. (Das wird man nie ganz und gar in den Griff kriegen, die ruhigste und sachlichste Diskussion kann jederzeit Ziel für Störungen und Provokationen sein.)

Aber die Lebenssituation, die man recht gut auch am Alter festmachen kann, ist ein ganz guter Indikator für die verschiedenen "Sprachen". Junge Frauen kommunizieren untereinander anders als Frauen, die 20 Jahre älter sind. Ich sehe ausserdem große Unterschiede zwischen der Identitätssuche und dem Ausprobieren in frühen Jahren und einer Identitätskrise reiferem Alter. Wenn man jung ist, muss man alles mögliche ausprobieren, hier schauen, da schauen, es sich womöglich jeden Tag wieder anders überlegen. Das Mitteilungsbedürfnis ist oft gross, die Durchdringung des Themas kann aber auch mal weniger tiefgründig sein – und das ist auch okay so.

Ein Extrazimmer für die jungen Frauen könnte insofern für Entspannung sorgen, weil sich die ganz jungen dort unbeschwerter unterhalten können, ohne gleich bei denen anzuecken, die sich z. B. mit dem dem Thema s. Identität lieber ausschliesslich ernsthaft und gründlich auseinandersetzen möchten.
Selbstverständlich darf sich nach wie vor jede aussuchen, in welchem Ufo sie mitdiskutieren möchte.

[datda]

Ein UFO nur für die Youngsters als eine Art Welpenstube, wo trashen, zicken, blödeln und dergleichen erlaubt sind, wäre nicht schlecht.
Und die Älteren, sei es Frisch- oder Altlesben, sind reflektiert genug, die Beiträge in jeweiligen Topics angemessen zu verfassen.
Das Problem wird nur der Reifegrad jeder Userin sein. Eine 20jährige kann u.U. intellektueller und reifer sein als eine 50jährige.
Da die richtige Lösung zu finden wird für die Strösen ein Seiltanz werden.

Edit viele Worte - gleicher Sinn -_-

Der Beitrag wurde von datda bearbeitet: 17.Jun.2006 - 14:15

[Sägefisch]

Nichts desto trotz ist es nicht ausgeschlossen, daß über Altersgrenzen hinweg fruchtbare Diskussionen entstehen. Die würde man dann verhindern, wenn die verschiedenen Altersgruppen unter sich blieben. Und was ist eigentlich mit denen die sich in Übergangsphasen befinden?

UFo fürs Jungvolk ist wie gesagt eine Sache (und da würden sich sicherlich ohnehin einige der typischeren Fragestellungen hin verlagern), aber die Lebenslagen aufteilen und abschotten... ich weiss ja nicht.

Ich finde die Idee zíemlich schräge.

[Willow71]

Ich nehme jetzt mal den Gegenpart ein: ;)

Warum ist eigentlich keine friedliche Ko-Existenz möglich?
Warum passiert es immer wieder, dass sich "Altlesben" in irgendwelche "Junglesben"-Diskussionen einmischen und an Sprache ("Ghettosprache"), Stil ("Blogg-mäßig") und Inhalt rumkritisieren?!

Mich stört DAS vielmehr als die Beiträge irgendwelcher jüngeren Frauen!
Einfach *raushalten* wäre die Lösung - nur das lesen und dort mitschreiben, wo's gefällt und wo's passt.

Durch die Aufsplittung in Jung- und AltlesbenUFo wird das "Problem", das die "Altlesben" mit den Jüngeren bisweilen zu meinen haben, nur lokal verschoben, nicht aber beseitigt.
Und ich möchte wetten, dass ein JunglesbenUFo "notfalls" von den üblichen Verdächtigen mit Argusaugen bewacht wird und dass "notfalls" auch "eingegriffen" wird, wenn Sprache, Inhalt und Stil mal wieder die Augen von Ü40ern "verletzen".
Netcoping ist ja auch soooo schön...

Auch ein Splitting, weil sich die Themen wiederholen, halte ich für sinnlos. Ebenfalls einen Hinweis wie "Das hatten wir schon mal ---> Link!"
Jede Geschichte ist doch sehr individuell und die Teilnehmer und Mitdiskutierer ändern sich auch. Altes, aufgewärmtes Essen schmeckt ja (meist) auch nicht besonders gut.

Dann wiederholen sich eben die Themen! Pech! So ist das nun mal im Leben.
Und nicht nur die Newbies wiederholen Altes... die Alteingesessenen erfinden das Rad hier auch nicht täglich neu. ;) Im Gegenteil. Ich lese von Altuserinnen selten ganz neu eröffnete Threads.

Das Forum lebt von den farcettenreichen Userinnen und jeder Newbie ist (meist) eine Bereicherung mit seiner ganz persönlichen Geschichte.

(Amen! :D)

Als persönlichen Wunsch möchte ich eher äußern, von Strösenseite eher auf aggressives Netcoping zu achten und dem einen Riegel vorzuschieben - und sei es nur, den Thread dadurch zu retten, indem der "Meckerpart" im Chill-Out landet.

LG W71, die in einem Kinderforum ist, wo sich fast täglich die Fragen wiederholen... und es gibt immer wieder welche, die antworten. Lieblingsfragen z.Zt. "Was dem Kind bei der Hitze anziehen?!" "Wie lange schlafen eure?"
Es ist kein Problem dort...

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 17.Jun.2006 - 14:28

[shark]

Mich stören die "immer wiederkehrenden Themen" gar nicht so sehr...mich stört eher die "immer wiederkehrende Flachheit der Gedanken"...aber ich schrieb ja a schon: das ist mein persönliches "Problem".
Das Forum, das ich mir in meinen Träumen ausmale, ist voll von Frauen, die respektvoll und tiefgründig, wohlwollend und kompetent, intelligent und wissensdurstig sind...
Dass sich diese Eigenschaften nicht am Alter ablesen lassen, ist klar...In jeder Altersklasse gibt es provozier-lustige, wenig-intelligente und respektlose Userinnen..

Das ist nicht zu ändern.

[shark]

[Willow71]

@shark (1. Beitrag nach mir)
Eben. Sehe ich auch so.
Darum finde ich es - nach längerem Nachdenken - besser, alles an seinem Platz zu lassen.
Wenn's mal irgendwo arg daneben geht, ist eh immer eine Ströse meist schnell "griffbereit"...

Der Beitrag wurde von Willow71 bearbeitet: 17.Jun.2006 - 14:40

[Diana]

[datda]

Und daher ist es nicht verkehrt, wie immer erst mal tief Luft holen, in uns hineinhorchen und dann, wenn erforderlich, mit Bedacht posten oder auch lassen.
So könnte die Struktur des Forums in bewährter Form belassen werden.

[Willow71]

[dandelion]

[Diana]

@dandelion
Klassengesellschaft – das klingt nach aussortieren von unliebsamen Elementen und anderen finsteren Machenschaften.
Das ist eine etwas eigenwillige Interpretation.

Ich stelle es mir einfach nett vor, wenn die Jungen einen Raum für sich hätten. Kein Mensch würde sie dorthin verbannen, der Zugang wäre immer noch freiwillig, einfach eine Option, wenn sie mal unter ihresgleichen sein wollen.
Die einzigen thirty- und fortysomethings, die da wohl ab und zu mal reinschauen müssten, sind die Strösen. (Und hier sehe ich auch den einzigen, großen Haken, denn das macht wieder Arbeit). Die anderen Damen können und sollten ihre Nase da eigentlich raushalten.
So ein eigener Jugendttreff könnte somit implizit auch ein Signal an die Älteren sein, da nicht ständig aufzukreuzen und sich nicht einzumischen, wenn ihnen ein Post mal nicht gefällt. In dem Sinne würde das Ufo einen Beitrag zur Konfliktvermeidung liefern.

Aber wahrscheinlich isses unterm Strich einfacher, das Forum bleibt, wie es ist. :)

[Fledi]

[kahikatea]

[kleeblatt61]

[Diana]

Äh, es würde ja keine eingesperrt, es wär halt eine Option. So wie man mal ins Small-Talk-Ufo geht, wenn man Zerstreuung sucht oder in Politik und Wirtschaft, wenn einem nach politischen Betrachtungen zumute ist.

Ich hab keine Ahnung, ob so ein Jugend-Ufo helfen würde, potentielle Spannungen abzubauen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es helfen könnte, wenn verschiedene Rückzugsräume für unterschiedliche Bedürfnisse gäbe. Eine Garantie dafür gibt es allerdings nicht.

[Felidaes]

[Willow71]

darum geht's doch hier gerade so was von gar nicht!
es geht darum, mit welchen kniffen man den ton hier in den griff kriegt.
dass das schwierig ist, war und bleibt, hast du gerade eindrucksvoll mit deinem "resoluten" beitrag bewiesen...

[pandora]

Ups....wer hier resolut ist, steht hier wohl ausser Frage...oder????

[Sägefisch]

[Felidaes]

[Sägefisch]

Auch, wenn Deine Aussage nichts mit den tatsächlichen Forenregeln zu tun hat? :rolleyes:

[Felidaes]

Mein erster Beitrag heute bezog sich auf sharks Zitat, und mein letzter auf die
Bezeichnung "resolut".
Das nehme ich als Kompliment, auch wenn mir klar ist, :D daß es nicht als solches
gemeint war.


Felidae

[kleeblatt61]

[Co-Mom]

[Willow71]

*g* mein letzter "resoluter" Betrag war mit schlafendem Kind auf dem Arm. Da konnte ich nicht ausführlich schreiben. Daher klingt's so abgehackt...

Bi-Frauen sind im Forum erlaubt, wenn sie sich auf den Frauen liebenden Teil ihres Lebens hier beschränken.

Ich denke, es ist auch in Ordnung, einer Bi-Frau, die z.B. schildert, einen Freund zu haben und gleichzeitig eine heimliche Geliebte oder nur den Wunsch danach, zu sagen, dass Fremdgehen nicht in Ordnung und eine miese Sache ist.
Auch wenn sie das vielleicht gar nicht hören möchte.

Der Ton macht halt die Musik. Wenn ich in Großbuchstaben schreibe, dass ich ihr Verhalten widerlich finde, ist das alles andere als in Ordnung.
Auch wenn jemand hier reinpoltert und vielleicht etwas ungeschickt eine ähnliche wie oben geschilderte Geschichte erzählt, hat er ein Recht, das hier zu tun. Und auch verdient. Denn diese Situation ist nicht einfach.

Aber die Frage ist eben, muss man das Forum weiter aufsplitten, um einerseits die Newbies zu schützen und um andererseits die Altuserinnen zu ...? Ja, keine Ahnung?! Muss man die Altuserinnen wirklich davor schützen, dass sie sich in unliebsame Threads einklinken?
Nö.

[Co-Mom]

Warum richtet Ihr eigentlich nicht lieber ein Bi-UFO ein? Als ehemalige Sozialpädagogin gefällt mir zwar auch die Idee mit dem Jugend-UFO ganz gut, aber was ich hier so mitbekommen habe, sind nicht nur die Generationenkonflikte irritierend, sondern vor allem die zwischen "astreinen" Lesben und solchen, die es erst noch werden könnten, es nie ganz geworden sind oder vielleicht nicht mehr sind. (Meiner Freundin fehlt z.B. zur Zeit ein Mann. Damit würde sie sich zwar nicht gerade an dieses Forum wenden, aber ich vielleicht?? :gruebel: )

[Sägefisch]

Ein extra Bi-Forum wäre schwieriger zu handhaben, weil dort viel eher auch mal Männe diskutiert werden würde, als in einem eindeutig lesbischen Zusammenhang.

[kleeblatt61]

Frau muss aber auch nur das lesen, was sie interessiert. Gut manchmal ist dieses nicht sofort ersichtlich. Aber wenn ich irgendwo reinlese und denke, nee das interessiert mich nicht oder das muss ich mir jetzt nicht antun, dann lese ich eben nicht weiter.

Ich habe aber auch schon in einem anderen Forum gesehen, dass es dort Bereiche gibt, die nicht für jede zugänglich sind.
Also frau sich da erst "freischalten" lassen muss oder so ähnlich. Vielleicht ist sowas hier auch möglich, falls z.B. ein Bi-Bereich eingerichtet werden soll ( oder Frauen mit Hetero Vergangenheit bzw. Gegenwart). Dann lesen und schreiben eben nur die, die es angeht und interessiert bzw. die damit kein Problem haben. Und andere kommen dann gar nicht auf die Idee , dort reinzulesen und sich dann nur wieder darüber zu empören, was andere so für Probleme haben.

[janis]

möglich: dass ich so langsam aber sicher ins alter komme...

möglich, dass ich vieles nicht mitkriege..

seit 2002 halte ich ich mich hier mehr odér weinger auf.

ich bin kurz vor den 50 und störe mich nie über wiederkehrende themen.

ein kleines beispiel: wer würde einem kind versagen laufen zu lernen?


ich muss allerdings nicht jedesmal dabei séin!

janis

[Co-Mom]

[chaophraya]

Wow, ein Jugendforum, ein Biforum, ein Newbieforum, ein Forum für bunte Schrift-Schreiber und ein zugangsbeschränktes für die Elite unter uns.

Toll, können wir nicht bitte noch ein paar weitere Schubladen aufmachen?
Wenn wir uns ganz doll anstrengen, hat vielleicht bald jede ein Forum ganz allein für sich und keine muss mehr Angst haben, dass eine andere dahergelaufen kommt, die nicht ganz exakt genauso drauf ist wie sie selbst. :bounce:

[Squirrel]

Also, wenn ich mich über Bi-Themen austauschen möchte, such ich mir eins von etlichen Bi-Foren aus. Ich fänds auch nicht sonderlich doll, mich wieder in eine Schublade stecken zu lassen, nachdem ich mir das Schubladen-Denken endlich weitestgehend abgewöhnt habe.
Aber ehrlich gesagt, ich komme mir momentan mit jedem neuen Tag hier mehr fehl am Platz vor... :(

[hedonistin]

[Willow71]

Vielleicht hilft's ja (den Strösen), wenn wir ein Meinungsbild darüber erstellen?
http://www.lesbenforen.de/iv/index.php?showtopic=6419

[DerTagAmMeer]

[-Agnetha-]

Ich fände ein Forum für "Frischlesben" gar nicht schlecht. Heißt ja nicht, dass dort nicht auch alle andere lesen und Ratschläge geben können, aber sie sind sozusagen "gewarnt". Und wer leicht genervt ist, muss dort nicht rein schauen.

Übrigens denke ich auch, dass das Ufo nicht "Junglesben" heißen sollte. Ich bin ja auch noch recht jung (22), aber sicher kein Frischling mehr.

Allerdings halte ich zu viele neue Unterforen (Biforum,..) eher für unsinnig.

Der Beitrag wurde von -Agnetha- bearbeitet: 18.Jun.2006 - 08:54

[dandelion]

@Co-Mom: genau das soll doch auch minimiert werden, siehe Forumsregeln. Das explizite Thema "bi" (und nicht ganz überwiegend sein lesbischer Aspekt) hat nun mal andere Plätze, hier ist der für die, die ihrer Frauenliebe Ausdruck geben wollen - und eben nur dieser.
Den Werdegang vor diesem Hintergrund zu begleiten, gerade das Zweifeln, ob lesbisch oder bi, ist ein schwieriges Vorhaben, aber das will hier sicher niemand völlig ausschließen. Trotzdem finde ich, die Perspektive, von der aus das geschieht, sollte eine lesbische und keine bisexuelle sein. gegen ein Bi-Ufo

ansonsten stimme ich chaophraya und Squirrel zu. Nach gleichen Weltanschauungen zu sortieren, hilft dem Austausch dieser Ansichten untereinander wirklich nicht weiter. Und bei einem Problem zu 95% zu hören "du, ich versteh dich, das Problem hab ich auch, und ich weiß auch nicht weiter" könnte ein klein wenig zu Stagnation führen.

In Sachen Umgangston würd ich mal sagen, es gibt einen Unterschied zwischen rücksichtsloser und ehrlicher Meinungsäußerung. Und es gibt einen Unterschied zwischen RL-Äußerungen (Mimik, Gestik, Tonfall etc sagen etwas aus) und Forums-Beiträgen (nur das Wort und ggf. ein Smilie überbringen die Botschaft). Beides führt gerne mal zu Mißverständnissen. Diese erstmal in Ruhe zu klären, statt gleich mit Wortsalven gegen einen vermeintlichen Verbalangriff zurückzuballern, ist nun mal das beste Deeskalationsmittel. Gerade denjenigen, die nicht erst seit 2 Tagen hier mitschreiben und sich daher dieser Gefahr bewußt sind, ist das im Normalfall durchaus zuzumuten.

Gegen diese Gefahr wird nämlich vermutlich nicht mal das feinste und ausgeklügeltste Schubkastensystem hlefen.

[regenbogen]

@dandelion - klasse Beitrag! :zustimm:

[Squirrel]

Danke, dandelion...du hast es super auf den Punkt gebracht :zustimm:

Edit: Ergänzung zum besseren Verständnis.

Der Beitrag wurde von Squirrel bearbeitet: 18.Jun.2006 - 09:46

[Diana]

[Mausi]

*hat Seite 4 und 5 nun nicht gelesen.. wird aber geschehen*

Aber bevor ich es nun Vergesse ...Wieso .. wenn schon unbedingt ein neues UFO.. dann nicht "Übergangsphase"? Dort können sich dann alle tummeln, unabhängig vom alter, und jeder bleibt in seinem Bereich.
Dort werden sich dann die (evtl. auch nicht so ernst gemeinten) Übergängler finden?
Wobei ich trotzdem auch der Meinung bin, das die Regeln für dieses UFO etwas (nur leicht) bzw. die Auslegung derer gelockert werden sollte.
Auch ich war einst eine von denen, die sagte "Ich würde ihn nie verlassen und wünschte er bliebe in meinem Leben".
Heute würde ich es anders sagen (auch aufgrund reflektierter Erfahrung).
Ich hätte mich damals hier schon sehr wohl gefühlt, aber evtl. wäre ich "vertrieben" worden aufgrund ungeschickter Forumlierungen? Und auch weil er damals (leider) noch ein riesiger Teil meines Lebens war.

Mein Wort zum Sonntag
Liebe Grüsse
Mausi

[Sägefisch]

[regenbogen]

[datda]

[dandelion]

[Fledi]

klar... applaudierenswert... nur wie oft schon versucht? Und wie oft daran gescheitert? Mit jedem Versuch baut sich mehr und mehr Spannung auf... :unsure:

[dandelion]

öhm... wie immer, wenn provoziert wird: so lange, wie sich andere provozieren lassen ;)

grundsätzlich ist ein separates Selbstfinderinnen-Forum ("Gesucht: s. Identität") ne gute Sache. (wer's auch da nicht lesen will, ist einfach selbst schuld, wenn sie's trotzdem tut) Schließlich werden da nicht nur diejenigen mitlesen, die es akut betrifft. Ich lese schließlich auch gelegentlich im Kinder-Ufo, auch wenn ich in absehbarer Zeit keins kriegen werde und auch nicht mit Kindern arbeite. Das nimmt dem "wie kannst du nur" ein Stück weit den Wind aus den Segeln.

Vielleicht könnte frau einen Status mit Welpenschutz als Ansatz nehmen - mit einer Regel à la "Beschwerden über neue Welpen-Threads nur über Petzen/PM, nicht im Thread". Wenn ich hier als Newbie reinkäme mit Problemen und derart an die Wand gestellt würde, wie das hier bisweilen geschieht, wäre ich vermutlich bereits nach 2 Tagen hilfloser als vor dem registrieren, und so frustriert, daß ich zum roten Forum abwandern würde... :ph34r:

[hedonistin]

[Willow71]

[Co-Mom]

[Mausi]

[Bilana]

Braucht es wirklich eine Aufspaltung des CO UFOs? Inseln auf der Insel, Schubladen in der Schublade? Matroschka-Prinzip?
Ich habe das Problem noch gar nicht so recht verstanden. Jede kann doch selbst entscheiden welche Beiträge sie liest, auf welche sie wie reagiert und auf welche nicht. Nicht jeder Thread muss gefallen, nicht jede Newbe und auch nicht jede sich echauffierende Alt-Eingesessene (zu jeder Zeit).

Leben und leben lassen, auch mal alle viere grade sein lassen, das wüprde doch vielleicht schon reichen.

Ich mag es an dem Forum sehr, das hier in für mich annehmbaren Ton unterschiedlichste frauenliebende Frauen in Kontakt kommen können. Sehe es als stimulierende Herausfordung. Das erscheint mir ein bisschen gefärdet, wenn es eine Aufspaltung oder Sonderbereiche geben sollte.

[marietta]

Hallo an alle,

eine letzte Stellungnahme.

Hätte Regenbogen den Ausgangsthread von Anitsir nicht gelöscht, wären allen jetzt so eifrig Diskutierenden hoffentlich klar, dass dieses Post SEHR WOHL so verstanden werden konnte, dass Anitsir eine der Heten ist, die den Freund/ Mann nicht verlassen wollen, aber es jetzt doch mal gerne mit einer Frau ausprobieren möchten.

So wie einige Tage vorher Spider.

Deshalb habe ich auf den Toleranzanspruch auf Weiberin reagiert. Harsch, zugegebenermaßen. Weil ich der Ansicht bin, dass eine Frau, die ihre Heterobeziehung nicht aufgeben will, aber von uns dann wissen will, ob sie sich der Angebeteten sofort körperlich nähern soll, hier nicht richtig reinpasst.

Die Diskussion der letzten Tage dreht sich jetzt aber - mangels Originalthread - um ganz andere Themen:

1. Um meinen Ton.
Mittlerweile habe ich das Gefühl, hier für alle tonalen Ausfälle des Forums verantwortlich gemacht zu werden. Ja, ich bin manchmal harsch. Aber ich bin wenigstens offen und direkt. Langsam aber sicher habe ICH das Gefühl, dass sich hier eine Tonlage einschleicht, die vordergründig sachlich und höflich ist, unterschwellig jedoch subtile Unterstellungen und Gemeinheiten enthält. Anscheinend mögen das viele hier lieber. Ich nicht.

2. Um das Thema "Toleranz gegenüber Bi".
Es wird mehrfach auf die Forumsregeln hingewiesen, die Bi-Frauen willkommen heissen. Was bitte hat das mit "Bi" zu tun, wenn eine eine schreibt, sie wolle ihren Typen nicht verlassen, aber jetzt mal was parallel mit einer Frau anfangen?? ICH habe NICHT ein solches Bild von Bi-Frauen. Und bisher hatte ich auch aus den Postings der Bi-Frauen hier NICHT den Eindruck, BI bedeute, sich in der Sicherheit der Heterobeziehung zu kuscheln und nebenbei ab und zu mal mit einer Frau in die Kiste zu hüpfen.
Die meisten Bi-Frauen hier im Forum haben gepostet, sie würden sich SEQUENTIELL mal in eine Frau, mal in einen Mann verlieben. Aber nicht: "Ich bin in einer Hetero-Beziehung, aber nebenher mach ich was mit Frauen." HIER wurde zu Recht sowohl von Shark als auch von Kahikatea angezweifelt, ob die Posterin sich ernsthaft mit dem Thema "Lesbisch Sein" auseinander setzt oder ob es nur um einen kleinen Ausflug auf die andere Seite geht. Dass das Ausgangsposting von Anitsir dazu geeignet war, zumindest Zweifel an der ernsthaften Auseinandersetzung zu wecken, ist nun leider nicht mehr nachzuvollziehen.

3. Um das Thema "Toleranz gegen Newbies"
Auch hier habe ich - durch die bereits oben erwähnten subtilen Seitenhiebe in den Posts vieler Userinnen - langsam den Eindruck, die Hauptverantwortung für Intoleranz gegenüber Newbies tragen zu müssen.
Was mir gegen den Strich geht bei Postings von NOCH-Heterofrauen, habe ich jetzt schon ausführlich beschrieben.

Was mir AUCH gegen den Strich geht, sind sämtliche Überlegungen, woher wohl Homosexualität kommt. Warum? Weil damit Homosexualität als ABWEICHUNG von der NORM HETEROSEXUALITÄT definiert wird! Wenn WIR hier das schon so definieren, müssen wir uns wirklich nicht wundern, dass die heterosexuelle Mehrheit das auch tut. Homosexualität ist eine Spielart der menschlichen Existenz, genau so wie Hautfarbe, Haarfarbe, Augenfarbe, Körpergröße, Schuhgröße usw. usw. Ja, ich bin total ungeduldig, wenn mal wieder eine Newbie so einen Thread vom Zaun bricht, aber meine Ungeduld richtet sich dann weniger gegen die Newbies als gegen die Dutzende von Posts, die auf diese Thema dann auch noch ernsthaft antworten und über Hormone, Erziehung oder sonst noch was reden. Ich kann das einfach nicht mehr hören.

Noch ein letztes: dass das Ausgangspost gelöscht wurde, meine Reaktion darauf aber stehen blieb, finde ich nach wie vor völlig inakzeptabel. Es hat ein wenig was von selbstherrlich, Regenbogen, wenn man den Userinnen sowas verbietet, dann aber selbst nach Gutdünken löscht oder eben NICHT löscht. Hätte ICH daraufhin meine Reaktion auf Weiberin gelöscht, hättest du mir vemutlich sofort das Editier-Recht entzogen, nicht wahr? Ich kann mich auch nach wie vor des Eindrucks nicht erwehren, dass die Gelegenheit, Marietta mal in den Regen zu stellen, sehr willkommen war.

zusammenfassend: mir gefallen weder der vordergründig sachliche, aber unterschwellig subtil beleidigende Ton hier noch die Unterstellungen, was meine Motive angeht noch die Forderungen, dass doch zukünftig in einem speziellen UFO über Männer-Zusammenhänge diksutiert werden kann.

Vermutlich ist das aber eine ganz normale Entwicklung. Es melden sich neue Frauen an, die andere Interessen haben, die mit Feminismus nix am Hut haben. Sicher ist das auch ein Generationen-Problem. Ich hätte nie gedacht, dass ich das mal sagen würde.

Die Zusammensetzung von Foren ändern sich über die Zeit. Das muss ja nicht schlecht sein für das Forum. Allerdings habe ich im Moment Probleme, hier für mich weiterhin eine Heimat zu sehen. Das aber wird das Forum mit Sicherheit überleben.

:wavey:

[DerTagAmMeer]