oh man... Einstellungen

[Psycho]

irgendwie weiß ich nicht so ganz was los is bei mir oder eher mit mir :(
naja oder eher doch...
ich will kein mädel sein das ist schon immer so also schon seit ich klein bin :(
da hab ich immer mit den jungs fußball gespielt
naja und heute ist es eigentlich auch nicht anders :(
obwohl ich immer gehofft hab das es sich ändert hats aber nicht

wenn ich ehrlich bin brauch ich nicht drum rum zu reden und sagen
ich weiß nicht ob ich lieber n mädel will oder n junge die frage ist klar...n mädel

obwohls eher im vordergrund steht das ich kein mädel sein will
dann müsste es eigentlich klar sein das ich lieber n mädel will....:was:
ahh :was: ich weiß auch nicht wie ichs sagen soll oder eher gesagt schreiben soll ;)


würd mich über n feedback freuen bei dems genau so ist oder so ähnlich

[datda]

:was: Häh, ich versteh nur Bahnhof :wacko:
Also, du bist ein Mädel und willst es auch bleiben. Schön, dann ist es doch klar, oder? :was:
Mal eine bescheidene Frage, was möchtest du? Vielleicht kannst du es hier erklären oder die anderen blicken durch.

Gruß von der, die auf dem Schlauch steht

[Liane]

Hallo :)

Ich spüre Deine Verwirrung.
Allerdings würde ich nach dem, was Du schreibst, nicht denken, dass Du lesbisch bist, sondern, dass Du ein heterosexuell fühlender Mann in einem Frauenkörper bist. Dann aber wäre das nicht das richtige Forum für Dich. Sieh Dich doch mal auf Konnys Lesbenseiten um, leider weiss ich auch keinen konkreten link o.ä., da ich vom Thema Transsexualität nicht betroffen bin.
Unter der Rubrik "Newbies", wo Du Dich schon vorgestellt hast, hat Regembogen einen Hinweis gepostet (ich glaube, der Name der Userin, die den thread eröffnet hat, ist Dizzy - Ihr zwei könntet einander vielleicht besser weiterhelfen)

Gurss
Liane

[Liane]

[Psycho]

:wacko: :wacko: das ist zuviel

also ich bin ein heterosexuell fühlender mann in einem frauenkörper
aja und wo ist da jetzt der unterschied ? :wacko:

[Liane]

Diese Frage können Dir eben ebenso Fühlende besser beantworten als Lesben....

[Psycho]

aha gut...danke aber trotzdem :)

[datda]

Aha, dann bist du total verkehrt hier ;)
Ich denke, du machst dich auf Connys Seiten schlau und findest dort entsprechendere Links für deine Transsexualität.
Ich fürchte, du wirst hier gleich höflich hinaus komplementiert.

Gruß datda

[Psycho]

na macht nix wenn ich hier falsch bin ich falsch
dann löscht mich wieder ;)

ich danke euch trotzdem :)

Der Beitrag wurde von Psycho bearbeitet: 10.Feb.2006 - 15:41

[LadyGodiva]

Eine Frau, die (überwiegend) Frauen begehrt, ist eine Lesbe.

Ein Mann, geboren in einen Frauenkörper, ist transsexuell.

Es sind zwei verschiedene Paar Schuhe, bei uns gibt's nur das Regal für den ersten Umstand.

Ich wünsche dir viel Glück bei deiner Suche - das hier ist aber definitiv nicht das richtige Forum für dich, denn hier posten Frauen, die frauenliebend sind.

[marzycielka]

Hallo!

Ich habe Dir mal ein paar Links rausgesucht, die Dir vielleicht weiterhelfen können.


Und noch ein Tipp von mir:
Manchmal ist es einem wichtig sich einordnen zu können, aber mensch muss sich nicht zwangsläufig einordnen und festlegen.



http://www.transgender-net.de

http://www.transmann.de

http://www.trans-id.de

http://www.butch-femme.de

http://www.sonntags-club.de

http://www.dragkingdom.de

http://de.wikipedia.org/wiki/Queer_Theory

[Psycho]

@ LadyGodiva
danke :)


@ marzycielka
auch ein danke an dich für die links und die mühe :)


dann werd ich mich mal auf die suche machen... :)

[noname45]

Mal ne Frage am Rande: Psycho darf doch aber hier posten, solange sie nichts "unlesbisches" (tolle neue Wortkreation) thematisiert?

Immerhin ist sie ja unsicher und hm naja... vielleicht hab ich die Regeln doch nicht so richtig verstanden?

[LadyGodiva]

Welchen Sinn soll das machen?
Es geht ihr ja nicht um ihre Frauenliebe, sondern ihre Unsicherheit die Geschlechtszugehörigkeit betreffend.
Ein Lesbenforum ist ein Forum für Frauen, die Frauen lieben.
Das Internet ist sooooo weit, die oben angeführte Linkliste (danke :blumen2: ) bietet genügend Alternativen.

[noname45]

Hm ja ok... seh ich ein.

[pandora]

[noname45]

@pandora:

Ich hab das jetzt so verstanden, dass nur dieses Thema nicht weiter geführt wird, weil es nicht hierherpasst.

[LadyGodiva]

Die Frage nach einem möglichen "Schaden" ist in meinen Augen mal wieder relativ plakativ -
natürlich schadet es nicht; jedoch:
Eine F-zu-M-transsexuelle Frau ist nach meinem Dafürhalten keine Lesbe; wir haben Psycho auf diese Problematik hingewiesen.
Die Frauen, die hier posten, haben eines gemeinsam: es sind Frauen, die Frauen lieben.
Es gibt thematische Grenzen, die leider nur seltenst mit "harten Kriterien" zu umschreiben sind (ich bedauere dies auch), oft auch eine individuelle Abwägung erfordern - aber doch irgendwo zu ziehen sind, um nicht der Beliebigkeit anheim zu fallen.
Ein Lesbenforum ist, noch einmal, ein Forum für Frauen, die Frauen lieben.
Unabhängig davon gibt es sicherlich Foren, die Psychos Kernthema Transsexualität intensiver diskutieren können, als es hier in unserem frauenliebenden Rahmen möglich oder gar erwünscht ist.

[Psycho]

doch was transsexualität ist weiß ich :)

ja ich BIN eine frau
will zwar keine sein
aber ich bin eine
und steh auf frauen

so ein bissl besser formuliert? ;)



so also dann machts mal jut ne? ;) :)

Der Beitrag wurde von Psycho bearbeitet: 10.Feb.2006 - 17:35

[noname45]

Psycho, ich fürchte die andere Formulierung wird nicht viel ändern.

[pandora]

[LadyGodiva]

Warum taucht jetzt der Begriff "sperren" auf - ich verstehe diese Panikmache nicht, Pandora -
niemand wird Psycho sperren, weil wir das Thema "Transsexualität" nicht abdecken können.
Gesperrt werden hier "Userinnen" die sich als Mann erweisen;, die sich nicht fähig zeigen, in einem angemessenen Tonfall zu diskutieren; die hier nur zur "Stimmungsmache" auftauchen oder eindeutige Angebote unterbreiten.

Unser Lesbenforum ist ein Frauenraum und abgrenzens- bzw. auch schützenswert; eine F-zu-M-Transsexuelle ist keine Lesbe.

[pandora]

[Psycho]

also ich weiß nicht was ich denken soll...sorry :wacko:


ich lese das ich schon selber sagen müsste das ich keine frau bin und sowas
aber ich bin KEIN mann sondern eine frau


also irgendwie hab ich das gefühl es kommt immer aufs selbe raus was ich sag :lol:


ich bin wohl nur zu blöd um es richtig zu formulieren :(

[pandora]

[LadyGodiva]

[Psycho]

na da bin ich froh
ich war schon am verzweifeln
weil ich nicht wusste wie ich es anderes forumlieren soll :)


nochwas ich fühl mich nicht "nicht willkommen"
ich hätts akzeptiert und hätt mir nicht die kugel gegeben ;)
wenn ich rausgefolgen wäre

[LadyGodiva]

[datda]

Hmm, wenn ich mal zaghaft hier einwenden darf, solange psycho

[Psycho]

wir machen das ganz einfach so
ich werd gehen und dann hats sich das

ich will nicht das ihr euch da in die wollen kriegt

es ist so wie es ist und dann ists doch gut :)

Der Beitrag wurde von Psycho bearbeitet: 10.Feb.2006 - 18:16

[LadyGodiva]

[Bilana]

Sorry dass ich nachhake. Wer ist wir?
Habe ich die Umfrage verpasst, in der sich die (einfache) Mehrheit sich dagegen ausgesprochen hat trans* Themen hier zu dulden? Ich sage bewusst dulden, nicht diskutieren, denn niemand ist gezwungen mitzudiskutieren. Jede wird wohl bei dem ein oder anderen Thema die Augen himmelwärts drehen.
Haben gewisse Bereiche aus dem Dunstkreis trans nicht Schnittmengen mit den Dunstkreis lesbisch? Warum wird das hier so kategorisch abgelehnt. (Es wird ja auch (nicht mehr) verneint, dass es Schnittmengen zwischen Lesbischsein und Bisexualität geben mag.)
Sorry bin grad konsterniert. Dachte „wir“ wären hier schon aufgeschlossener.

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 10.Feb.2006 - 18:20

[datda]

[pandora]

[pandora]

[LadyGodiva]

[dandelion]

[Bilana]

Psycho scheint verwirrt ob der Tatsache, dass sie Frauen liebt. Ist sie nun eine lesbische Frau im richtigen Körper oder ein heterosexueller Mann im falschen Körper? Genderhopper? Lesbe, die es gerne mit Strap-on tut. Non-pc? (Noch nicht genug lesbische Thematik?)
Was weiß ich. Ich bin auch nur ein dummes Schaf.
Psycho mag sich wenig eloquent ausgedrückt haben, aber die Problematik ist dennoch nicht weniger wichtig.

Ich weiß nur eins sicher. Solche lebensentscheidenden Fragen mit männlichen oder sonstigen Popstars gleichzusetzen missfällt mir zutiefst.
Irgendwo muss frau/man Anfangen sich und anderen Fragen zu stellen. Für manche ein Schritt von unermesslich großem Mut.
Dann auf so deutliches Missverständnis zu stoßen. Nicht gut, ganz und gar nicht.

Sorry dass ich so deutlich bin. Heute.

edit: Wem bricht das hier einen Zacken aus der Krone, bitte? Frau muss ja wie gesagt nicht überall mitmischen, nicht alles lesen.

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 10.Feb.2006 - 18:46

[Lunatic]

Ich verstehe die Problematik und ich kann mir auch denken, dass das Abwägen in den einzelnen Fällen schwierig ist und die Tendenz in unterschiedliche Richtungen gehen kann, aber ich frage mich, zu welchem Prozentsatz man Frau sein muss, um als "frauenliebende Frau" eingestuft zu werden. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
In dizzys Fall hatte ich den Eindruck, dass er (körperliches Geschlecht) bzw. sie (gefühltes Geschlecht) noch nicht Frau genug war, hier ist es umgekehrt.


Woran mache ich denn fest, ob ich Frau bin (vom Körperlichen abgesehen)? Würde man mich mit geöffneten Schubladen betrachten, könnte man einige Anteile in meinem Denken und Verhalten als "männlich" einordnen. Würde ich mich in meine eigenen Schubladen einordnen, müsste ich ebenso feststellen, dass ich nicht so frau bin wie meine heterosexuelle gute Freundin.
Um wie viel Prozent reduziert das den Anteil von (frauenliebender) Frau an mir? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)


Ich möchte weder provozieren noch eine Grundsatzdiskussion damit anzetteln, ich frage mich das nur gerade... (IMG:style_emoticons/default/was.gif)

[LadyGodiva]

[LadyGodiva]

[mandelbäumchen]

Ich schließe mich Bilana und Pandora an. Ich halte das Trans-Thema näher an der Lesbenthematik als es z.B. Fußball oder das Austauschen von Kochrezepten ist, ist für mich doch beides mit einer Auseinandersetzung mit Geschlechtsidentität verbunden.

Ob Psycho jemals an einen Punkt kommt, sich als Mann zu definieren, wissen wir nicht. Jetzt definiert sie sich ganz offensichtlich noch als Frau. Dazu noch als eine, die Frauen liebt. Sie ist also lesbisch. Eine lesbische Frau, die sich mit ihrer Geschlechtsidentität auseinandersetzt. So abwegig ist diese Auseinandersetzung für lesbische Frauen durchaus nicht. Das Ergebnis könnte ja auch ein Akzeptierens des biologischen Geschlechts sein durch die Erkenntnis, dass dies eben nicht bedeutet auch die verordneten Geschlechterrollen zu leben.

Eine Auseinandersetzung mit - möglicher - Transsexualität macht ein Lesbenforum nicht beliebig, ein Ausklammern dieses Themas macht es für mich eng. Zu eng.

Mandelbäumchen

[regenbogen]

Ich möchte einfach mal wiederholen, was ich neulich an dizzy geschrieben habe, die sich uns als Frau im Körper eines Mannes vorgestellt hat:

klick

[Sudi]

Ich möchte auch noch etwas dazu sagen und zwar nur meine ganz persönliche Meinung. Als ich hierher kam und mir die Forumsregeln durchgelesen habe (was ja noch nicht allzu lange her ist), habe ich mich wirklich gefreut, dass hier so klare Grenzen gezogen werden! Ich hatte das irgendwo auch schonmal kundgetan, aber hat ja bestimmt nicht jede gelesen. Natürlich ist es nicht einfach zu sagen, jemanden darauf hinzuweisen, dass der- und diejenige an einem anderen Platz vielleicht doch besser aufgehoben wäre, wenn es sich doch um einen hilfesuchenden Menschen handelt. Trotzdem finde ich gut, dass es auf eine doch sehr nette Weise gemacht wird. Ich finde, wenn man einmal anfängt andere Themen durchzulassen, verliert man zu schnell die Kontrolle. Und wie gesagt, ich finde es super, dass hier ein geschützter Raum ist, wo ich davon ausgehen kann, dass ich hier nur lesbische Themen zu lesen kriege.
Ich habe auch überhaupt nichts dagegen mehr über Transsexualität zu erfahren und mich mit Transsexuellen zu unterhalten. Ich hatte ja auch angefangen mich mit dizzy zu unterhalten. Als ich den entsprechenden Beitrag der Admina gelesen hatte, indem darauf hingewiesen wurde, dass dieses Forum hier dafür nicht zuständig ist, dachte ich auch zunächst, dass ich mich eigentlich gerne mit ihm/ihr weiter unterhalten hätte, aber nach kurzem Nachdenken habe ich mich an die Regeln zurück erinnert und wie froh ich darüber war.
Ich war auch mal in einem Forum (für Lesben), wo es plötzlich hieß, dass ja auch ruhig Männer dort posten könnten. Mich hat das damals total schockiert und noch mehr von diesem Forum entfremdet. Wozu dann noch ein Lesbenforum?

[Bilana]

Ja Lady, ich denke ich kenne dich. Gut genug zumindest.
Ich verstehe das Dilemma in dem du und ihr als Strösen stecken. Ich denke du weist, ich respektiere das was ihr hier leistet. Kann aber nicht anders, als in diesem Fall entschiedenen Widerspruch zu geben. Popstars hin oder her. Das mag mir vergönnt sein.
Es geht ja nicht darum Testosteron-Therapien, OP-Techniken oder maskulin wirkende Outfits zu diskutieren. Es ist oft viell subtiler. So wie Lunatic es über sich beschreibt. Danke übrigens für die Offenheit.
Bestünde Klarheit, dass Transsexualität vorliegt wäre dieses Forum vielleicht nicht der richtige Ort. Aber diese Klarheit gibt es nicht. Für mich persönlich enthielt Psychos Beitrag genug lesbisches.
Ich dachte ihr seht das zumindest so, dass das Forum für die Userinnen ist. Dann nehmt bitte zur Kenntnis, dass es Frauen gibt, die sich auch als solcher sehen und sich ihres Frauseins denoch nicht so sicher sind, wie ihr vielleicht. Frauenbezogen gibt es einfach so viel mehr zwischen Frau und Trans*.
Ich wünschte mir, dass so etwa hier Platz haben würde.

[pandora]

[LadyGodiva]

Da ich mich momentan offensichtlich nicht klärend äußern kann, was mir leid tut, ich aber der Tatsache, dass du dich doch weiterhin der Diskussion (die du selbst ja an sich in Frage gestellt hast) öffnest, nach Möglichkeit Rechnung tragen möchte, bleibt mir nur übrig, Regenbogen zu zitieren:

[megan]

[Bilana]

Ja, das haben wir nun durch. Ich schließe mich pandora an.

[pandora]

[datda]

[Fledi]

[mandelbäumchen]

[pandora]

Noch eine Anmerkung auf eine Äusserung von LadyGodiva
Du sagtest...ich könne doch in Transforen mitlesen...

Weisst Du...ich will nicht dort mitlesen oder gar schreiben, ich bin nämlich kein Transmann
Ich möchte meine Gedankengänge, meine Unsicherheiten, meine evtl. Zweifel mit Lesben diskutieren, die solche Fragen auch beschäftigen...
Die vielleicht selbst mal in einer änlichen Situation waren/sind...

[dandelion]

nein, ich bin eigentlich die meiste Zeit meines Lebens gestrauchelt, und es ist nicht sooo lange her, daß das aufgehört hat. Aber ich verstehe, daß das Thema "bin ich eine Frau" hier nicht hin gehört. So sind die Regeln. Das haben wir alle so akzeptiert.

Ein Schäfchen freut sich, daß Psycho bleiben kann - denn daß sie's nicht kann, war der Grundtenor, der zu Beginn des Threads durchkam, und daß dem nicht so ist, find ich gut, und es beruhigt meine aufrührenden Wollbüschel ;)

Psycho, ich hoffe, wir haben dich nicht vergrault...

[pandora]

[Rafaella]

ich kann mich noch daran erinnern, dass ich ganz zu anfang, eigentlich noch ein kind, meine gefühle für frauen und mädchen überhaupt nicht "einordnen" konnte. weil es keine lesbischen, offen lebenden vorbilderinnen gab.

irgendwie setzte sich dann in mir der gedanke fest: du verliebst dich in frauen, also kannst du kein mädchen sein, also bist du eigentlich männlich.

von sein"wollen" war da keine rede. auch nicht von "echter" männlicher identität - es war einfach eine verwirrung, eben durch mangelnde vorbilder und aufklärung - göttinseidank.

ehrlich gesagt, erinnert mich psychos post an mich und meine damalige verwirrung, keinesfalls kommt es für mich so rüber wie eine eindeutige trans-identität, und selbst wenn.......

[dandelion]

hm... ich vermutete hinter der Aussage "ich will keine Frau sein" eine Aussage über geschlechtliche Identität. :patsch: Vielleicht war es eine über Rollenzugehörigkeit. Wenn das so war, Entschuldigung an Psycho von meiner Seite, auf den Gedanken kam ich bei dem Wortlaut gar nicht erst. Die Äußerung läßt beide Deutungen zu, wie es ankam, ist wohl eindeutig. Daß das hier einfach nicht so auf einschlägig erfahrene Resonanz stößt, ist sehr wahrscheinlich.
Ich frag mich grade, warum hier so erbostes Klima herrscht, wenn doch eigentlich alle einer Meinung sind, und schlicht aneinander vorbei verstehen. :unsure:

[noname45]

Ich habe langsam auch die Befürchtung, dass WIR Psycho in eine Schublade stecken, in die sie vielleicht garnicht unbedingt hineingehört--- sie fühlt sich unsicher, was heißt das schon?

In den letzten Post haben wir ja gesehen, dass das einigen hier mal so ging (mir ganz nebenbei auch).

Außerdem steht in den Regeln ja auch:

[skritti]

Unsicherheiten, Verwirrung, Zweifel.. wenn das kein Thema hier sein könnte, dann weiss ich auch nicht...
Wer von uns hat denn seine Identität von Anfang an und immer ganz klar gehabt?
Und kommen nicht bei vielen von uns immer einmal wieder kleine oder größere Zweifel auf?
Es ist ein Thema, das tief geht.. ein wichtiges, schönes, spannendes und bereicherndes.. vielleicht auch für die eine oder andere ein hilfreiches Thema.
Und ich glaube kaum, dass ich das in einem Transgender-Forum finden kann.
Ich wünsche mir, dass hier darüber diskutiert werden kann.

[regenbogen]

[Bilana]

Das sind nun wirklich Formulierungsfeinheiten, regenbogen.
Dir und mir sind die Unterschiede bewusst, aber wer sagt, dass es allen so geht?
Warum die Tür gleich vor der Nase zuschlagen?

[regenbogen]

Wir wollen ja nicht so schnell die Tür vor der Nase zuschlagen... wir versuchen zu beschreiben, wo diese offensichtlich so schwer zu beschreibende thematische Grenze liegt, die wir hier einhalten möchten. Ich empfinde solche plakativen Abgrenzungen da im Gegenteil nicht als Formulierungsfeinheiten, sondern eher als Vergröberungen. Die bei allem guten Willen dem Einzelfall nicht immer gerecht werden, aber wenigstens helfen können, ein gemeinsames Verständnis zu schaffen - auch dafür, wo die Grenzziehung besonders schwierig ist.

[Mausi]

*möchte oder kann zu dem Thema an sich nichts beitragen*

Aber möchte dennoch sagen, dass auch ich mich lange Zeit zu Beginn (widerspricht sich das? :huh: :wacko: ) darüber nachdachte, ob ich eher männlich oder weiblich vom Wesen bin.

In mir gibt es viele männliche Anteile, genauso wie weibliche.
Ich bin keine typische Frau/ typisches "Weibchen" wäre aber auch kein typischer Mann/Macho.

Hätte man mich zu Beginn gefragt hätte ich ebenfalls gesagt, ich weiß nicht ob ich ein Mann innen bin oder eine Frau, einfach weil zeitweise mein Verhalten sehr männlich ist bzw. zeitweise (so im 2 Jahresrhytmus) auch mein Auftreten/Äußerliches.

Ja, wollte mich somit nur einreihen in die Riege derer, die sagen, dass da doch sehr verschwommene Grenzen sind vor allem zu Beginn der gesamten Entwicklung.

Achso, ich kann bis heute nicht sagen ob ich froh bin eine Frau zu sein oder nicht,doch bin ich eine.
Befasse mich aber auch nicht mehr mit meiner Geschlechteridentität, weil ich selbst mich auch niemals operieren lassen würde.

Schlicht und ergreifend, ich weiß nicht ob ich noch Frau wäre, wenn ich diese Möglichkeit für mich in Betracht gezogen hätte. Bin allerdings froh darüber diese nicht in Betracht gezogen zu haben (auch damals) weil der Weg so zu sein wie ich bin für mich einfacher ist.

Hoffe das hat nun noch irgendwer verstanden :wacko:

Allerdings würde es mich schon interessieren,auch wenn hier darüber diskutiert werden würde im Forum und ich würde bestimmt interessiert die Threads verfolgen.

Der Beitrag wurde von Mausi bearbeitet: 10.Feb.2006 - 21:18

[Sophia]

Entschuldigung und ich mag mich täuschen aber die Anfrage klingt für mich wie eine Fakeanfrage von einem Witzbold, der sich gerne über existentielle Probleme von Lesben lustig machen würde... (falls es so ist, so fürchte ich, es wird ihm wohl gelungen sein...)
Oder bin ich hier die einzige, die auf so 'en Verdacht kommt?

[Mausi]

Wieso lustig machen?
Hier ist eine Diskussion in Gang gekommen, die an sich sehr interessant ist!
Selbst wenn es ein Fake gewesen wäre (was ich hiermit nicht sage) wäre das was rausgekommen ist nun in den inzwischen 4 Seiten doch lesenswert und es wert darüber nachzudenken.

[megan]

[Bilana]

Bist du durchaus nicht, Sophia.
Ob Fake oder nicht, ich bin mir da nicht sicher, ändert es nichts an der Grundsatzdiskussion. Das ist alles. Aber auch nicht weniger. Immerhin outeten sich nach dem möglichen Fake 7 mit großer Wahrscheinlichkeit ungefakte Frauen.

edit: Was war ich wieder langsam? :rolleyes:

edit2: ich hör einfach auf zu zählen...

Der Beitrag wurde von Bilana bearbeitet: 10.Feb.2006 - 22:11

[marietta]

[Mausi]

Wieso kann man nicht "einfach" noch ein Unterforum dafür aufmachen?
Was wäre da das Problem?

Wie gesagt hier sind einige Frauen die mit ihrer Geschlechteridentität Probleme hatten/haben oder wenigstens mal darüber nachdachten.

Wieso dann eben nicht ein Forum aufmachen, in dem aber das Thema Mann(in Form eines Menschen nicht in Form von Verhaltensweisen) an sich ausgespart wird? Weil darum geht es ja nicht wirklich, es sei denn ich sehe hier was falsch.

[noname45]

Fake - nicht Fake... an dieser Stelle wohl wirklich egal... wenn es danach ginge könnte ja jede ein Fake sein.

Es geht hier ja garnicht mehr um Psycho, es geht auf einmal um sehr viele von uns... ich frage mich ob sich zu der eigentlichen Frage aber dann nicht ein gesonderter Thread anbieten würde (wollte den aber jetzt nicht einfach so eröffnen, da ja noch aussteht ob das überhaupt erlaubt ist!)

[mohn]

ich möchte mich da marietta anschließen. das thema ist mir auch nicht ganz fremd und die große resonanz zeigt doch, dass es viele zu beschäftigen scheint...mal mehr, mal weniger. ich würde es auch sehr begrüßen, wenn das thema hier diskutiert würde.

[pandora]

[Willow71]

[Psycho]

ja ich habs gelesen :D
ich wollte zwischen durch mal was posten habs aber dann doch gelassen...

ich bin 18 und hatte noch keine freundin
umwandlung hm keine ahnung ob das in frage käme
also ich fühl mich jedenfalls so wie es ist nicht wohl

Der Beitrag wurde von Psycho bearbeitet: 10.Feb.2006 - 22:03

[noname45]

[pandora]

[marietta]

[noname45]

Langsam kommt ein Outing nach dem anderen... :D

[Psycho]

[marietta]

[noname45]

Und kannst Du Deinem Frau-Sein, denn so garnichts abgewinnen?

[marietta]

[noname45]

[pandora]

Okay, jetzt warten wir eigentlich nur noch auf ein Ok von den Strösen, ob hier oder in einem neuen Thread diskutiert werden darf...

Das Gefühl des Zweifelns...wer kennt das nicht?
Willow schrieb so passend...
"Warum finde ich Frauen attraktiv... Denke ich wie ein Mann... Ich bin doch selbst eine Frau...ect..."
Fragen die mich auch heute immer wieder beschäftigen..
Wenn ich z.B mit meiner Frau zusammen bin, kommen Beschützerinstinkte in mir auf...
Ich spüre wie ich die Schultern straffe wenn mir andere Kerle begegnen.
Ich erinnere mich ganz oft an Aussagen meiner Ex, die immer wieder zu mir sagte..."Du bist eine Macha"...
Du benimmst dich und handelst wie ein Kerl...
Immer wenn ich an solche Aussagen denke, kommen mir meine Identitätsfragen hoch...Und ja....Ich fühle mich manches Mal sehr sehr kerlig...Mir gefällt es Muskeln zu haben
Ich denke an Zeiten wo ich mir wünschte ein Mann zu sein...
Liegt es nur an der Vergangenheit und deren Geschehnisse, oder ist es der männliche Anteil in mir der ausgelebt sein will???

Edit...Viel zu langsam getippt...Hier ist schon sooo viel passiert :roetel:
Psycho...Nichts kommt falsch an, wir fragen nur und sehen wie es bei uns war...Keep cool, kommt alles noch, niemand drängt Dich

Der Beitrag wurde von pandora bearbeitet: 10.Feb.2006 - 22:32

[Psycho]

[noname45]

@pandora:

du triffst das gut... ich bin mir sicher kein Mann sein zu wollen... aber mein Verhalten, v.a. wenn es um sowas wie Revierverteidigung geht... das hat manchmal auch was von sonem alpha-Männchen - so benimmt sich keine Frau...

Man unterscheidet in der Psychologie heute ja zwischen dem biologischen und dem psychologischen Geschlecht (sex - gender) - und psychologisch bin ich schon irgendwie dazwischen obwohl ich mich in meinem biologischen Körper durchaus heimisch fühle und auch keinen anderen haben will.
(Ok, er dürfte etwas muskulöser sein :rolleyes: )

[marietta]

[marietta]

[noname45]

@marietta


Da kommt wohl wieder Deine männliche Seite zum Vorschein, was?

Jetzt wird nicht mehr gebügelt, jetzt wird geschraubt!!!

Sorry das war jetzt wirklich off-topic...

[marietta]

[pandora]

[Psycho]

[marietta]

[datda]

[noname45]

Ich denke gerade dieses "dazwischen stehen" ist für ein Kind nicht handhabbar. Ich als Erwachsene kann sagen, ich habe diese und jene Anteile von beidem und kann diese leben...

... als Kinder kannten wir aber nur diese zwei Schubladen... das einzige was wir wahrnehmen konnten war: In der, in der ich drinbin fühle ich mih unwohl => einzig logische Konsequenz - ich will in die Andere!

Heute wissen wir, dass es gottseidank weit mehr als nur 2 Schubladen gibt, ja das man sich noch nichtmal für immer in eine stecken lassen muss sondern diese gar wechseln kann.

Deshalb halte ich es für wichtig in das Leben von Kindern mehr "diversity" zu bringen, damit sie viel früher mehr Alternativen sehen.

[Psycho]

[Masi]

Nach unserer Ansicht werden hier im Eifer des Gefechts Äpfel mit Birnen gleich gesetzt...

1. ich fühle mich in meinem Körper nicht wohl, ich wär lieber ein Mann. Dabei geht es um Transsexualität; um eine Frau, die weniger mit ihrer Geschlechterrolle hadert, sondern ihr Geschlecht tatsächlich in Frage stellt. Nochmal: eine Frau, die sich fühlt wie ein Mann und Frauen begehrt, ist nach unserer Auffassung keine Lesbe.

2. ich verhalte mich zuweilen nicht wie eine "echte Frau", sondern eher wie ein Mann. Ich hab was "kerliges" an mir. Ich mag keine Röcke tragen. ich kann mit einem Schlag einen Nagel in die Wand hauen. Ich mag es nicht, wenn meine Frau anderen Frauen hinterhersieht (wobei hier die Frage ist: was ist eine "echte Frau"? was sind männliche Verhaltensweisen? Schublade auf, Schublade zu.)
Hier geht es um Geschlechtertypisierungen, die Varianz des Genderbegriffs - ein überaus lesbisches Thema, jeder hier im Forum wohl mehr oder weniger alltagsbekannt.

[LadyGodiva]

Nachtrag:
Wir betrachten dieses Forum als Frauenschutzraum. Daher bitten wir ausdrücklich darum, vom Posten anatomischer Begrifflichkeiten, die im Zusammenhang mit männlicher S*xualit*t stehen, Abstand zu nehmen. Das gilt auch für gespoilerte Begriffe. Bitte respektiert das eingedenk aller Frauen, die Opfer männlicher Gewalt geworden sind.


edit: ein Wort zu viel. ein nichtiges Wort zuviel.

Der Beitrag wurde von LadyGodiva bearbeitet: 10.Feb.2006 - 23:10

[Psycho]