oh man... Einstellungen

[LadyGodiva]

[mandelbäumchen]

Ich schließe mich Bilana und Pandora an. Ich halte das Trans-Thema näher an der Lesbenthematik als es z.B. Fußball oder das Austauschen von Kochrezepten ist, ist für mich doch beides mit einer Auseinandersetzung mit Geschlechtsidentität verbunden.

Ob Psycho jemals an einen Punkt kommt, sich als Mann zu definieren, wissen wir nicht. Jetzt definiert sie sich ganz offensichtlich noch als Frau. Dazu noch als eine, die Frauen liebt. Sie ist also lesbisch. Eine lesbische Frau, die sich mit ihrer Geschlechtsidentität auseinandersetzt. So abwegig ist diese Auseinandersetzung für lesbische Frauen durchaus nicht. Das Ergebnis könnte ja auch ein Akzeptierens des biologischen Geschlechts sein durch die Erkenntnis, dass dies eben nicht bedeutet auch die verordneten Geschlechterrollen zu leben.

Eine Auseinandersetzung mit - möglicher - Transsexualität macht ein Lesbenforum nicht beliebig, ein Ausklammern dieses Themas macht es für mich eng. Zu eng.

Mandelbäumchen

[regenbogen]

Ich möchte einfach mal wiederholen, was ich neulich an dizzy geschrieben habe, die sich uns als Frau im Körper eines Mannes vorgestellt hat:

klick

[Sudi]

Ich möchte auch noch etwas dazu sagen und zwar nur meine ganz persönliche Meinung. Als ich hierher kam und mir die Forumsregeln durchgelesen habe (was ja noch nicht allzu lange her ist), habe ich mich wirklich gefreut, dass hier so klare Grenzen gezogen werden! Ich hatte das irgendwo auch schonmal kundgetan, aber hat ja bestimmt nicht jede gelesen. Natürlich ist es nicht einfach zu sagen, jemanden darauf hinzuweisen, dass der- und diejenige an einem anderen Platz vielleicht doch besser aufgehoben wäre, wenn es sich doch um einen hilfesuchenden Menschen handelt. Trotzdem finde ich gut, dass es auf eine doch sehr nette Weise gemacht wird. Ich finde, wenn man einmal anfängt andere Themen durchzulassen, verliert man zu schnell die Kontrolle. Und wie gesagt, ich finde es super, dass hier ein geschützter Raum ist, wo ich davon ausgehen kann, dass ich hier nur lesbische Themen zu lesen kriege.
Ich habe auch überhaupt nichts dagegen mehr über Transsexualität zu erfahren und mich mit Transsexuellen zu unterhalten. Ich hatte ja auch angefangen mich mit dizzy zu unterhalten. Als ich den entsprechenden Beitrag der Admina gelesen hatte, indem darauf hingewiesen wurde, dass dieses Forum hier dafür nicht zuständig ist, dachte ich auch zunächst, dass ich mich eigentlich gerne mit ihm/ihr weiter unterhalten hätte, aber nach kurzem Nachdenken habe ich mich an die Regeln zurück erinnert und wie froh ich darüber war.
Ich war auch mal in einem Forum (für Lesben), wo es plötzlich hieß, dass ja auch ruhig Männer dort posten könnten. Mich hat das damals total schockiert und noch mehr von diesem Forum entfremdet. Wozu dann noch ein Lesbenforum?

[Bilana]

Ja Lady, ich denke ich kenne dich. Gut genug zumindest.
Ich verstehe das Dilemma in dem du und ihr als Strösen stecken. Ich denke du weist, ich respektiere das was ihr hier leistet. Kann aber nicht anders, als in diesem Fall entschiedenen Widerspruch zu geben. Popstars hin oder her. Das mag mir vergönnt sein.
Es geht ja nicht darum Testosteron-Therapien, OP-Techniken oder maskulin wirkende Outfits zu diskutieren. Es ist oft viell subtiler. So wie Lunatic es über sich beschreibt. Danke übrigens für die Offenheit.
Bestünde Klarheit, dass Transsexualität vorliegt wäre dieses Forum vielleicht nicht der richtige Ort. Aber diese Klarheit gibt es nicht. Für mich persönlich enthielt Psychos Beitrag genug lesbisches.
Ich dachte ihr seht das zumindest so, dass das Forum für die Userinnen ist. Dann nehmt bitte zur Kenntnis, dass es Frauen gibt, die sich auch als solcher sehen und sich ihres Frauseins denoch nicht so sicher sind, wie ihr vielleicht. Frauenbezogen gibt es einfach so viel mehr zwischen Frau und Trans*.
Ich wünschte mir, dass so etwa hier Platz haben würde.

[pandora]

[LadyGodiva]

Da ich mich momentan offensichtlich nicht klärend äußern kann, was mir leid tut, ich aber der Tatsache, dass du dich doch weiterhin der Diskussion (die du selbst ja an sich in Frage gestellt hast) öffnest, nach Möglichkeit Rechnung tragen möchte, bleibt mir nur übrig, Regenbogen zu zitieren:

[megan]

[Bilana]

Ja, das haben wir nun durch. Ich schließe mich pandora an.

[pandora]

[datda]

[Fledi]

[mandelbäumchen]

[pandora]

Noch eine Anmerkung auf eine Äusserung von LadyGodiva
Du sagtest...ich könne doch in Transforen mitlesen...

Weisst Du...ich will nicht dort mitlesen oder gar schreiben, ich bin nämlich kein Transmann
Ich möchte meine Gedankengänge, meine Unsicherheiten, meine evtl. Zweifel mit Lesben diskutieren, die solche Fragen auch beschäftigen...
Die vielleicht selbst mal in einer änlichen Situation waren/sind...

[dandelion]

nein, ich bin eigentlich die meiste Zeit meines Lebens gestrauchelt, und es ist nicht sooo lange her, daß das aufgehört hat. Aber ich verstehe, daß das Thema "bin ich eine Frau" hier nicht hin gehört. So sind die Regeln. Das haben wir alle so akzeptiert.

Ein Schäfchen freut sich, daß Psycho bleiben kann - denn daß sie's nicht kann, war der Grundtenor, der zu Beginn des Threads durchkam, und daß dem nicht so ist, find ich gut, und es beruhigt meine aufrührenden Wollbüschel ;)

Psycho, ich hoffe, wir haben dich nicht vergrault...

[pandora]

[Rafaella]

ich kann mich noch daran erinnern, dass ich ganz zu anfang, eigentlich noch ein kind, meine gefühle für frauen und mädchen überhaupt nicht "einordnen" konnte. weil es keine lesbischen, offen lebenden vorbilderinnen gab.

irgendwie setzte sich dann in mir der gedanke fest: du verliebst dich in frauen, also kannst du kein mädchen sein, also bist du eigentlich männlich.

von sein"wollen" war da keine rede. auch nicht von "echter" männlicher identität - es war einfach eine verwirrung, eben durch mangelnde vorbilder und aufklärung - göttinseidank.

ehrlich gesagt, erinnert mich psychos post an mich und meine damalige verwirrung, keinesfalls kommt es für mich so rüber wie eine eindeutige trans-identität, und selbst wenn.......

[dandelion]

hm... ich vermutete hinter der Aussage "ich will keine Frau sein" eine Aussage über geschlechtliche Identität. :patsch: Vielleicht war es eine über Rollenzugehörigkeit. Wenn das so war, Entschuldigung an Psycho von meiner Seite, auf den Gedanken kam ich bei dem Wortlaut gar nicht erst. Die Äußerung läßt beide Deutungen zu, wie es ankam, ist wohl eindeutig. Daß das hier einfach nicht so auf einschlägig erfahrene Resonanz stößt, ist sehr wahrscheinlich.
Ich frag mich grade, warum hier so erbostes Klima herrscht, wenn doch eigentlich alle einer Meinung sind, und schlicht aneinander vorbei verstehen. :unsure:

[noname45]

Ich habe langsam auch die Befürchtung, dass WIR Psycho in eine Schublade stecken, in die sie vielleicht garnicht unbedingt hineingehört--- sie fühlt sich unsicher, was heißt das schon?

In den letzten Post haben wir ja gesehen, dass das einigen hier mal so ging (mir ganz nebenbei auch).

Außerdem steht in den Regeln ja auch:

[skritti]

Unsicherheiten, Verwirrung, Zweifel.. wenn das kein Thema hier sein könnte, dann weiss ich auch nicht...
Wer von uns hat denn seine Identität von Anfang an und immer ganz klar gehabt?
Und kommen nicht bei vielen von uns immer einmal wieder kleine oder größere Zweifel auf?
Es ist ein Thema, das tief geht.. ein wichtiges, schönes, spannendes und bereicherndes.. vielleicht auch für die eine oder andere ein hilfreiches Thema.
Und ich glaube kaum, dass ich das in einem Transgender-Forum finden kann.
Ich wünsche mir, dass hier darüber diskutiert werden kann.