Ab 20. November 2006 lesen wir gemeinsam mit der Autorin Sandra Wöhe ihren Roman "Giraffe im Nadelöhr". In diesem Thread könnt ihr eure Kommentare und Fragen zum zweiten Teil (S. 120 - S. 217) posten.
Wenn ihr vorgreifen wollt, weil ihr schon weitergelesen habt als Seite 217, dann "spoilert" euren Text bitte (= schreibt ihn in weiß und damit "unsichtbar"), damit den anderen der Lesespaß nicht verdorben wird.
Das sieht so aus:
*kurzreindüsundanmerk*
Ganz reizend fand ich ja das Auftreten meines Kamels
QUOTE (Liane @ 21.Nov.2006 - 11:33) |
*kurzreindüsundanmerk* Ganz reizend fand ich ja das Auftreten meines Kamels |
Was heißt, Du findest sie "zucker"?
um Verwirrung zu vermeiden: ich habe das ganze post untertags immer wieder zwischendurch offline geschrieben und erst am Schluss als Beitrag losgeschickt
Aaaaahaaaa Auf S.166 sind sie wieder, die kleinen, spitzen Schreie – jetzt aber doch in eindeutigem Zusammenhang...
S.196 In der vorletzten Zeile eines Kapitels hatte ich nicht nochmals einen Lacher wie die Dykes on Bikes erwartet – danke für die Überraschung
S.201ff *Bauklötze staun* Ich dachte, Inge und Brigitte leben in trauter Gewohnheitsharmonie, ohne Auseinandersetzungen (nicht: ohne Unstimmigkeiten – Schweigen ist bequemer), pflichtbewusstem Sex alle paar Wochen – und jetzt das!
Hast Du uns da extra ungebremst in die Ahnungslosigkeit rennen lassen, Sandra?
S.203 „Sie hoffte auf Liebe bis ins Altersheim, glaubte aber nicht daran.“ finde ich einen starken Satz. Hoffen wir das nicht alle irgendwie? Etwas sehr hoffen, gleichzeitig aber von dessen Unmöglichkeit überzeugt sein – das hat mich berührt.
Irgendjemand hat im ersten (Leserunden-)Teil geschrieben, sie könne sich mit Inge noch nicht anfreunden. Auf S.203 bekommt sie eine Persönlichkeit, die viel mehr bietet, als das bisherige komisch-passiv-leidende Etwas.
Auch das leicht „Lächerliche“ (mein „charmant über etwas lustig machen“) ist plötzlich zu Ende.
Puuuh – gerade auf S.205 unten angekommen. Das nicht-ansprechen-Können von Problemen und das Erfinden von Ersatz-Problemen zur Tarnung ist schön herausgekommen (Bin ich die einzige, die den „Trick“ aus eigener Erfahrung kennt?). Langsam geht die Geschichte in eine neue Richtung – bin wahnsinnig neugierig, muss aber jetzt weiterarbeiten *seufz*
QUOTE (Liane @ 21.Nov.2006 - 21:46) |
Langsam geht die Geschichte in eine neue Richtung – bin wahnsinnig neugierig, muss aber jetzt weiterarbeiten *seufz* |
Ganz bin ich mit Teil zwei noch nicht durch, aber: Xena?? In der Schweiz und nicht in Neuseeland äh Griechenland??
ich bin nun schon am anfang des dritten teils, gelobe aber hiermit feierlich, dass ich zuerst den zweiten nochmals lesen werde (weil irgendwie so garnix hängengeblieben ist) bevor ich mir den endspurt gönne.
QUOTE (Liane @ 21.Nov.2006 - 21:46) |
Puuuh – gerade auf S.205 unten angekommen. Das nicht-ansprechen-Können von Problemen und das Erfinden von Ersatz-Problemen zur Tarnung ist schön herausgekommen (Bin ich die einzige, die den „Trick“ aus eigener Erfahrung kennt?). |
@MayFair "Aufbauschen" ist besser formuliet als "neu erfinden".
QUOTE (mayfair1965 @ 24.Nov.2006 - 13:51) |
(...) Wobei ich eher dazu neige, zwar vorhandene, aber nicht ganz so weltbewegende Probleme aufzubauschen und der Liebsten aufs Butterbrot zu schmieren. (...) |
QUOTE (Sandra Wöhe @ 24.Nov.2006 - 23:46) | ||
"nicht ganz so weltbewegende Probleme aufzubauschen" bin auch ich dabei. Ich mich wie ich mir das abgewöhnen kann. Bin schon besser als auch schon. Trotzdem . Sandra |
QUOTE (blaustrumpf @ 25.Nov.2006 - 12:12) |
Vielleicht hilft es ja, die Liebste auf Diät zu setzen? Dann ist die Sache mit dem Butterbrot sowieso Oder im Gegenzug irgendwann einen Schoggikuchen auf den Tisch wuchten. Könnte auch funktionieren. Manchmal. |
ich hab den folgenden teil auf seite 168 nicht ganz verstanden.
QUOTE |
ich kann es {zelten ohne mir blasenentzündung oder hexenschuss zu holen} heute noch, so alt und grau ich mich auch fühle, war ich mir sicher. konnte die nacht auch ergreisen? sollte ich sie fragen? sie war schon lange wach. ich fürchtete ihre antwort.... |
Masi, da möcht ich mich anschliessen, was Anna und Sophia betrifft ... beide verkörpern ja beinahe das Ideal einer Beziehung... gibts sowas überhaupt
Auf alle Fälle ein sehr schön *gezeichnetes Bild der zwei
QUOTE (Masi @ 26.Nov.2006 - 11:42) | ||
ich hab den folgenden teil auf seite 168 nicht ganz verstanden.
worum geht es? spoiler: im übertragenen sinn um die "jugendliche" leichtigkeit, mit der pi und judith anbändeln und die (leichtigkeit die) inge fehlt, obwohl sie es ein paar sätze darüber abstreitet? |
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(...) konnte die Nacht auch ergreisen? Sollte ich sie fragen? Sie war schon lange wach. ich fürchtete ihre Antwort und verschob die Frage (...) |
QUOTE |
seite 180ff: die geschichte von sophia und anna hat mir gut gefallen. ich hätte gerne noch mehr über die beiden erfahren, aber leider wurden sie viel zu schnell von judith unterbrochen. |
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(...) was Anna und Sophia betrifft ... beide verkörpern ja beinahe das Ideal einer Beziehung... (...) |
QUOTE (mayfair1965 @ 25.Nov.2006 - 19:58) |
(...) Noch besser funktioniert allerdings ab und an meine berühmte Lauch-Kartoffelsuppe, aber das gehört jetzt eigentlich in "Mit Leib und Seele" |
QUOTE (Sandra Wöhe @ 26.Nov.2006 - 14:13) |
Spoiler Antwort: verneinendes Kopfschütteln. Du hast meine Lieblingsmetapher gefunden, liebe Masi. *schallendeslachen* |
QUOTE (sandra) | ||
Ich finde, sie hätten mindestens eine Hauptrolle verdient. Wie wäre es mit Fanfiktion? |
QUOTE (Masi @ 26.Nov.2006 - 14:41) |
(...) du nun wieder mit deinen kryptischen metaphern |
*schallend lach*
@Sandra... gut Veto akzeptiert... und trotzdem machen beide einen sehr harmonischen Eindruck... vermitteln mir ein Zusammengehörigkeitsgefühl, das über all die Jahre ihrer Beziehung, mit allen Höhen und Tiefen , gewachsen ist
Oder kann es sein, dass ich da irgendwas falsch empfinde???? ....
QUOTE (Sunny7.1 @ 26.Nov.2006 - 15:16) |
(...) und trotzdem machen beide einen sehr harmonischen Eindruck... vermitteln mir ein Zusammengehörigkeitsgefühl, das über all die Jahre ihrer Beziehung, mit allen Höhen und Tiefen , gewachsen ist (...) |
Hmmm, wenn du dich das selber fragst .... *einwenigverwirrtgugg*
Vielleicht mache ich mich ja jetzt unbeliebt, aber die beiden waren für mich die "aufgesetztesten" Personen.
Gut, sie gehen liebevoll miteinander um, aber das kommt mir schon wieder so vor, wie die "alten Ehepaare", die sich ständig sichtbar "ankrabbeln" müssen, um etwas heraufzubeschwören, was es schon lange nicht mehr gibt. Gewohnheit, Harmoniesucht, vielleicht ein bißchen das nachholen, was sie in jungen Jahren nicht leben konnten/durften.
Sie haben eine besondere Geschichte, die ist wirklich beeindruckend.
Aber gerade bei den beiden, die nach außen hin, so in sich ruhen und so zufrieden mit sich selbst sind, frage ich mich, was hat die zu diesem Seminar bewogen?!
QUOTE (Oldie @ 26.Nov.2006 - 17:06) |
Aber gerade bei den beiden, die nach außen hin, so in sich ruhen und so zufrieden mit sich selbst sind, frage ich mich, was hat die zu diesem Seminar bewogen?! |
Ich glaub auch, für beide ist es einfach ein grosser Spass auf Ananke ... sie fühlen sich einfach wohl da und das Seminar war einfach nur so *nebenher* ... als *Schmankerl*
außerdem sind sie "retterin mit dem feigenblatt", schulter zum ausweinen, babysitter für lack und leder usw.
richtige weise "alte frauen".
QUOTE (Masi @ 26.Nov.2006 - 17:26) |
außerdem sind sie "retterin mit dem feigenblatt", schulter zum ausweinen, babysitter für lack und leder usw. richtige weise "alte frauen". |
vielleicht hat es sich einfach so ergeben, nachdem sie schonmal da waren.
vielleicht wollte die autorin auch einfach ein wenig lesbengeschichte (wie es früher war) einbinden. um nur faul in der sonne zu hocken und ihre lebensgeschichte zu erzählen sind die beiden noch zu fit also müssen sie etwas tun. gute fee spielen.
weiss ich vielleicht, was sandra sich dabei zwischen den zeilen gedacht hat? mir wurde ja schon mehrfach ein "nein" bescheinigt
Naja, es gibt eben beim "dramatischen Personal" einen Unterschied zwischen einer Funktion im Roman und für den Roman.
Nehme ich mal an.
Vielleicht einfach das hier:
QUOTE |
ein bißchen das nachholen, was sie in jungen Jahren nicht leben konnten/durften |
QUOTE (regenbogen @ 26.Nov.2006 - 17:38) |
Unter Lesben sein. Ganz in einer Welt leben, die sie gern früher gehabt hätten - ganz sichtbar sein, wie selbstverständlich. |
QUOTE (Masi @ 26.Nov.2006 - 17:33) |
(...) vielleicht wollte die autorin auch einfach ein wenig lesbengeschichte (wie es früher war) einbinden (...) |
QUOTE |
Aber die große "lesbische" Karriere in der anonymen Stadt – die sehe ich bei beiden nicht. Nicht, wie die Figuren angelegt sind. |
Frage: auf Seite 158 steht:...."So wie jemand liebt, so lebt und ist sie auch." .... entstammt das Zitat einer Vermutung deinerseits oder sind das Beobachtungen deiner Umgebung?
QUOTE (Sunny7.1 @ 27.Nov.2006 - 14:29) |
Frage: auf Seite 158 steht:...."So wie jemand liebt, so lebt und ist sie auch." .... entstammt das Zitat einer Vermutung deinerseits oder sind das Beobachtungen deiner Umgebung? |
Aha ...
da bin ich jetzt schon mit teil 2 durch und habs garnet bemerkt tststststs.....und ich muß sagen, durch den ersten teil bin ich "leichter" gekommen. pi's erzählung, rückblicke. erzählungen über inge bringen mich zwar den personen etwas näher, entfernen mich aber gerade etwas von der geschichte.... allerdings nicht ohne über so schöne beschreibungen wie "an der haarsträhne bildet sich ein wassertropfen, der den nasenrücken entlang rollte und von der nasenspitze fiel" zu stolpern und mich daran zu erfreuen....
inges amazonentraum mit den zu kleinen pferden haben mir den zweiten teil ganz klar verkürzt, auch wenn ich mich bei der schlange etwas schütteln musste *brrrr*..
auch die beziehung zwischen anna und sophia betrachte ich, wie die meisten anderen, auch sehr gespalten.... sollte es sowas tatsächlich geben? das klingt für mich sehr einfach.... für die beiden war es immer klar....war es auch immer so einfach....die zeit zu viert z.b....
inges seitenlanges leid und kopfkino kann ich gut verstehen und auch wenn ich verstehe, das sie so sehr auf eine reaktion von brigitte hofft, keimt in mir doch auch hier der wunsch, brigitte zu schütteln, damit sie versteht was sie da "treibt"....
der zweite teil hat mich zumindest richtungstechnisch verwirrt, die ist mir nämlich nicht mehr so klar wie ich dachte.... wahrscheinlich absicht der autorin??
wer hat das buch denn eigentlich in diese 3 teile geteilt? zufall?, eine ströse? absicht? die autorin?
nun, zumindest weiß ich nun, was mir zur lesbischen standardausrüstung fehlt *überlegt wo sie ein feigenblatt her bekommt*
und das ich nicht in eine frauenfreizeit muß weiß ich auf jeden fall jetzt auch..
QUOTE (MrsM @ 01.Dec.2006 - 19:19) |
wer hat das buch denn eigentlich in diese 3 teile geteilt? zufall?, eine ströse? absicht? die autorin? |
stimmt masi, manchmal hatte ich das gefühl.... auf meine kappe.... oder?
*sichimmernochwundertwovideoswohlsind*
aber nun gut.... das "absichliche" teilen ermöglicht mir dann vielleicht auch ein verständnis dafür, warum eben immer an diesen stellen
wo war dennn jetzt das posting mit dem "flirten" *suchaugenreib*.... egal, ich packe es jetzt nochmal hier her....
was mir heute nacht so "durch den kof gelaufen ist"..... das ich das flirten als "beziehungsarbeit" bei der geschichte schon etwas nachvollziehen kann, ich mich aber frage ob es auch alle ernst meinen..... ich meine, dort wird "wild" in der gegend rumgeflirtet, um zu sehen das man/frau es kann, besser ist als die andere, oder weil es tatsächlich ernst gemeint ist??
.... von den eindeutig "spaßigen" flirtereien jetzt mal abgesehen...
ein... es ist halt so.... weils jede macht fände ich schon sehr schade, muß frau sich da nicht fragen, ob ihr gegenüber sie anflirtet weil sie sie wirklich ansprechend findet, oder weil sie gerade so aus spaß drauf losflirtet, egal was da kommt?....
QUOTE (MrsM @ 02.Dec.2006 - 08:52) |
wo war dennn jetzt das posting mit dem "flirten" *suchaugenreib*.... egal, ich packe es jetzt nochmal hier her.... was mir heute nacht so "durch den kof gelaufen ist"..... das ich das flirten als "beziehungsarbeit" bei der geschichte schon etwas nachvollziehen kann, ich mich aber frage ob es auch alle ernst meinen..... ich meine, dort wird "wild" in der gegend rumgeflirtet, um zu sehen das man/frau es kann, besser ist als die andere, oder weil es tatsächlich ernst gemeint ist?? .... von den eindeutig "spaßigen" flirtereien jetzt mal abgesehen... ein... es ist halt so.... weils jede macht fände ich schon sehr schade, muß frau sich da nicht fragen, ob ihr gegenüber sie anflirtet weil sie sie wirklich ansprechend findet, oder weil sie gerade so aus spaß drauf losflirtet, egal was da kommt?.... |
das meine ich, zumindest in der art...
flirten hat auch immer was mit dem gegenüber zu tun..... nur sehen die buchdarstellerinnen das dort gerade genau so?
das kann ich nicht so richtig durchschauen, eben ausser die eindeutig humorvollen flirtereien
QUOTE (MrsM @ 02.Dec.2006 - 09:43) |
(...) flirten hat auch immer was mit dem gegenüber zu tun..... nur sehen die buchdarstellerinnen das dort gerade genau so? das kann ich nicht so richtig durchschauen, eben ausser die eindeutig humorvollen flirtereien |
dann würde ich an dieser stelle sagen..... MrsM, der sonntag ist gerettet.... hinsetzen und nochmal lesen.... und hundertmal schreiben....du sollst besser aufpassen....
ich versuche darauf zu achten und mich nicht zu sehr ablenken zu lassen
So , ich lese auch noch mit.
Mir hat besonders gefallen
.. den Frauen mit denen ich sexuellen Kontakt hatte, verschrieb ich mich mit Leib und Seele. "Für immer bin ich dein". Diesen Traum konnte ich nicht aufgeben. Auch wenn er mehr Leid als Nutzen brachte.
Ich habe ne Freundin, die meint immer, frau muss Sex und Liebe trennen. Ja find ich ne sehr gute Einstellung Wenns denn in der Praxis so funktionieren würde. Ist ja auch jeder Mensch verschieden. Manche könnens wohl, andere wieder nicht. Was wenn letzteres zutrifft, so denke ich, das Leben nur komplizierter und schmerzhafter macht. Aber wer kann schon raus aus seiner Haut. Nicht mal Inge...
Herzhaft lachen musste ich hier:
"Meine Brüste legten sich auf meine Rippen. Ich brauchte einen Büstenhalter mit Drahtbügeln, den ich beim Lieben nicht ausziehen sollte, damit ich die Frau meiner Begierde nicht erschlug"
Köstlich, stell ich mit grad bildlich vor
QUOTE (kleeblatt61 @ 03.Dec.2006 - 10:32) |
(...) Ich habe ne Freundin, die meint immer, frau muss Sex und Liebe trennen. Ja find ich ne sehr gute Einstellung Wenns denn in der Praxis so funktionieren würde. Ist ja auch jeder Mensch verschieden. Manche könnens wohl, andere wieder nicht.(...) |
QUOTE |
(...) Aber wer kann schon raus aus seiner Haut. Nicht mal Inge ... . |
QUOTE (kleeblatt61 @ 03.Dec.2006 - 10:32) |
... Ich habe ne Freundin, die meint immer, frau muss Sex und Liebe trennen. Ja find ich ne sehr gute Einstellung Wenns denn in der Praxis so funktionieren würde. Ist ja auch jeder Mensch verschieden. Manche könnens wohl, andere wieder nicht. Was wenn letzteres zutrifft, so denke ich, das Leben nur komplizierter und schmerzhafter macht. ... |
Ob ich das kann, hmm, ich versuche wohl immer dran zu arbeiten, mit leider nur sehr minimalem Erfolg . Aber wie gesagt, meine Freundin hat 2 Ehen hinter sich, und lebt so seit ein paar Jahren ganz gut so und ohne Stress . Also wohl dem, ders kann
QUOTE (MrsM @ 01.Dec.2006 - 19:19) |
...auch wenn ich mich bei der schlange etwas schütteln musste *brrrr*.. |
Dann noch mal was zum Thema Inge/Brigitte, fremdgehen, Neues ausprobieren oder was weiß ich, wie frau das nennen mag....
Sorry, dass ich das alles einzeln poste, was mir so auf der Zunge, äh Tastatur liegt. Aber erstens find ichs übersichtlicher und zweitens, kann ich nicht auf einmal so viel schreiben, habe immer zwischendrin mal noch was anderes zu tun
Also "angeeckt" ist bei mir noch mal auf Seite 175, die Szene beim Frühstück mit der Schlagsahne...
"Ada wandte Brigitte ihr Sahnegesicht zu. Diese leckte es ab und beobachtete mich aus den Augenwinkeln. Ich konnte nicht aufhören, die beiden anzustarren. Sie wusste, wie sehr ihre Schäkerei mich zum Wehklagen brachte. Trotzdem zog Brigitte die Schlagsahne vom Gesicht wie ein Staubsauger. Mit einer Hingabe, die ich immer schon an ihr bewundert hatte. Ich wusste nie, wie ich ihre Hingabe annehmen sollte, und konnte mich nicht dran gewöhnen"
Da konnte ich wieder stinkesauer auf diese Brigitte werden . Aber der letzte Satz sagt für mich schon irgendwie, das Inge mit sowas wohl Schwierigkeiten hat.
Und paar Seiten später beginne ich Brigitte, ansatzweise sogar zu verstehen. Ich glaube das war in etwa da als sie in den Keller hinabstiegen, und diesem endlosem Gang folgten.
Ich denke, irgendwie will sie ihr zeigen, dass ihre Beziehung teilweise "eingeschlafen" ist. Da ja bei Inge auch die Arbeit wichtiger als sontwas ist. Und sie auch noch einige andere Fehler gemacht hat. Vielleicht will ihr Brigitte mit diesem "Spektakel" die Augen öffnen. Nicht das beste Mittel, wie ich immer noch meine, aber naja.
Unter anderem stellte sich ja nun heraus, das Inge nicht immer nur nett war, sondern dass sie oft und gern Brigitte die Schuld zuschob ... und Inge hat immer Recht usw. usf
... Inge hat mit Brigitte nie über das gesprochen, was sie bewegt und bedrückt, z.B. dass sie menschenscheu war (die Konzertbesuche), dass sie sich gern ein Auto kaufen würde, weil sie sich im Dunkeln auf der Straße fürchtete usw. usf.
Sie selbst sagt:
"Genausowenig wie ich es schaffte, einen Lutscher selber zu schlecken, genauso groß war meine Scheu, mich Brigitte zu öffnen"
Ja ist nicht immer einfach, aber wie soll Brigitte ihre Freundin verstehen, wenn sie so vieles nicht weiß von ihr.
Also nur mal so meine Gedanken.
QUOTE (kleeblatt61 @ 03.Dec.2006 - 14:41) |
(...)Ja ist nicht immer einfach, aber wie soll Brigitte ihre Freundin verstehen, wenn sie so vieles nicht weiß von ihr. (...) |
Ich glaube Inge ist ein ganzes Stück weit selber dran schuld, wenn Brigitte ihre Ängste und auch Wünsche nicht kennt... das erwähnt sie selber an einigen Stellen (hab leider die Seitenzahlen nicht im Kopf) ... sie behauptet ja von sich selber, nie mit Brigitte über derart Dinge gesprochen zu haben.
QUOTE (Sandra Wöhe @ 03.Dec.2006 - 14:56) | ||
Muss Brigitte die Ängste von Inge wirklich kennen? Und wenn sie diese gekannt hätte, wäre sie dann nicht mit Ada ins Bett gehupft? Ich zweifle. Sandra |
QUOTE (Sunny7.1 @ 03.Dec.2006 - 15:08) |
Ich glaube Inge ist ein ganzes Stück weit selber dran schuld, wenn Brigitte ihre Ängste und auch Wünsche nicht kennt... das erwähnt sie selber an einigen Stellen (hab leider die Seitenzahlen nicht im Kopf) ... sie behauptet ja von sich selber, nie mit Brigitte über derart Dinge gesprochen zu haben. |
QUOTE (Sunny7.1 @ 03.Dec.2006 - 15:08) |
(...) ... sie behauptet ja von sich selber, nie mit Brigitte über derart Dinge gesprochen zu haben. |
QUOTE (Sandra Wöhe @ 03.Dec.2006 - 15:18) |
Nicht ist einfacher als sich selber die Schuld zu geben, wenn man in der Sch..... steckt. Und dann noch kopfüber. |
Na wie heisst es so schön bei Beziehungsproblemen:" Schuld sind immer Beide...." ... da steckt viel Wahrheit drin und ich mag überhaupt nicht behaupten, dass Inge allein Schuld hat...
Tja, wem sagst du das ... es ist wahrlich leicht sich die Schuld zu geben (spricht aus Erfahrung)
QUOTE (blaustrumpf @ 03.Dec.2006 - 15:26) | ||
Vor allen Dingen scheint es auch ein Gebot der inneren Selbsthygiene, in so einer Situation eben nicht groß den Mund aufzureißen. |
QUOTE (Sunny7.1 @ 03.Dec.2006 - 15:26) |
(...)" Schuld sind immer Beide...." (...) |
Die Liebe braucht die Schuldzuweisungen sicher nicht.
Aber vielleicht die verletzte Eitelkeit, die enttäuschte Sehnsucht, die gesteigerte Unsicherheit und was nicht gar.
QUOTE (Sandra Wöhe @ 03.Dec.2006 - 15:39) | ||
Manchmal ist die Liebe zu Ende, weil sie einfach vorbei ist. Da braucht es doch keine Schuldzuweisungen. Sandra |
Hallo, Sunny
Kann es sein, dass Du dieses meinst: Es ist einfacher, das Scheitern einer Liebe zu verarbeiten, wenn es einen Grund gibt, an dem man es festmachen kann? "Einfach so", das ist doch nicht leicht zu schlucken, wenn eine oder beide eine Menge Gefühl, Energie, Lebenszeit und nicht zuletzt Selbstaufgabe "investiert" haben. All das muss doch eine Menge aufwiegen können, muss doch einen Wert haben – mit anderen Worten: Wenn es dann einen Grund gibt, der auf der anderen Seite in die Waagschale geworfen werden kann, kommt die innere Waage vielleicht wieder leichter ins Gleichgewicht. Zumindest für eine gewisse Zeit. Und die kann man dann ja nutzen, um sich selbst wieder ein bisschen aufzurichten und weiterzugehen. "Blöde Kuh" ist ein prima Krückstock. Für die ersten Meter. Danach muss etwas anderes her, wenn eine nicht permanent auf dem Zahnfleisch kriechen will. Sachichgezzma.
Grüssli, blaustrumpf
(edit ON) typo, blöder (edit OFF)
@blaustrumpf ... hmmm, wie soll ichs sagen...Schuld ist wohl generell das falsche Wort.
Ich meinte wohl, es gibt viele Einflüsse, selber gemachte als auch von aussen kommende, die durchaus zum Scheitern einer Beziehung führen können.... nicht zwangsläufig müssen... Schuldzuweisungen bringen nichts ... sind vollkommen kontraproduktiv .....
Ich such die Schuld gerne bei mir selber ... seufz... wobei das im Endeffekt so gar nichts bringt, ausser dass ich mich schlecht fühle
Hallo, Sunny
Es gibt ja auch immer noch die Variante, lieber sich selbst die Schuld zu geben als das Gefühl zu bekommen, seine Liebe an jemand verschwendet zu haben, die dieser Liebe vielleicht gar nicht würdig war (oder sie jedenfalls – nicht genügend – zu schätzen wusste).
Es wurden im wirklichen Leben (oder das, was dafür gehalten wurde) Dinge gesagt, die im Roman vielleicht allenfalls zum Lachen gereizt hätten, es wurden Dinge getan, von denen eventuelle Fotos zu einem hübschen mittelgroßen Skandal werden könnten, es wurden Gedanken gedacht, die beide nie für möglich gehalten hätten.
Und das alles für wen? Für was? Da ist es doch besser, wenn ich mir schnell selbst die Schuld gebe. Das kann ich doch nicht alles verschwendet haben, da ist es doch leichter, wenn ich es an irgendetwas habe fehlen lassen: Ein bisschen mehr dies, ein bisschen mehr das – und alles wäre noch gut.
Das denkt sich schnell. Bei der nächsten Frau wird alles anders! Und wie anders das wird – so, dass die erste Angst vor der Intensität bekommt, die ihr entgegenschlägt, die zweite noch einen draufsetzt und zu anstrengend wird und die dritte – dass auf einem Karussell Bewegung gfühlt wird, heißt ja noch lange nicht, dass es wirklich vorwärts ginge.
Grüssli von blaustrumpf
(die sich gerade fragt, ob sie so off topic geraten ist, dass das Threadthema außer Sicht ist. Ach nee, steht ja oben. Glück gehabt. Puh!)
(edit ON) schon wieder ein typo, und sogar der gleiche! *soifz* (edit OFF)
*seufz* ..... @blaustrumpf, da hast du wohl Recht
stimmt sunny.... das ist wahrlich leicht mit der schuld.... und auch wenn ich es guuuut aus eigener erfahrung kenne, merke ich doch, wie ich bei inges "gejammere" und selbstzweifeln die wut kriege..... und frage mich an der stelle, ob andere das bei mir schon genauso empfunden haben...
wahrscheinlich schon
edit: und ich mich frage, ob es mich gerade deshlab so aufregt... weil ich es eben so gut nachvollziehen kann.... ebenso wie die kopfkino-geschichten.....
hineindenken – aufregen – nachvollziehen
Was auch ich – vorausgesetzt, die Geschichte ist spannend genug – beim Lesen ganz gerne vergesse, ist die Tatsache, dass ich ja nicht nur etwas aus dem Buch "mitnehme", sondern auch etwas mitbringe: Mein eigenes Kopfkino, Sehnsüchte, Hoffnungen, Erfahrungen und so weiter.
Da hat es eine Autorin manchmal gar nicht so leicht, mit ihrer Geschichte "durchzukommen" – sie kennt ja mein Kopfkino nicht, weiß nicht, ob Dolby funktioniert, ob bestimmte Effekte überhaupt genutzt werden können oder ob das von ihr gewählte Format überhaupt abgespielt werden kann.
Wenn ich mir so die bisherigen Reaktionen auf die "Giraffe" anschaue, dann zeigt sich das sehr deutlich, wie unterschiedlich die jeweiligen "Kinosäle" bestückt sind. Es ist gar nicht möglich, dass eine "für alle" schreibt. Und das ist auch gut so. Finde ich. Mainstream gibt es genug.
blaustrumpf
QUOTE (blaustrumpf @ 03.Dec.2006 - 16:47) |
(...) Wenn ich mir so die bisherigen Reaktionen auf die "Giraffe" anschaue, dann zeigt sich das sehr deutlich, wie unterschiedlich die jeweiligen "Kinosäle" bestückt sind. (...) |
nun und wenn die "kinosääle" nicht wären, wäre die leserunde auch sehr einseitig.und wenig bunt..wäre das leben aber dann wohl auch
@MrsM ... ich wage zu behaupten, dann wäre alles sehr trist und langweilig
QUOTE (MrsM @ 03.Dec.2006 - 17:53) |
nun und wenn die "kinosääle" nicht wären, wäre die leserunde auch sehr einseitig.und wenig bunt..wäre das leben aber dann wohl auch |
QUOTE (Sunny @ 3.Dec.2006 - 18:01) |
thumbsup.gif @MrsM ... ich wage zu behaupten, dann wäre alles sehr trist und langweilig |
ich habs geschafft... angekommen im zweiten teil .....
inge's und pi's konversation rührt mich beim zweiten mal doch etwas mehr als beim ersten mal lesen.....die verzweifelte pi, die ada 'auf den geschmack' gebracht hat, in der hoffnung, auch davon zu 'profitieren'.... was wohl (zumindest zu diesem zeitpunkt) gründlich schifgegangen ist...nachdem pi ja dann auch noch ungewollt mit an'hören' musste, das ada mit 'anderen' genau so schläft wie mit ihr.... *das ganz schön traurig für pi finde*......
und inge, der es auf einmal 'schwer fällt' ihren zynismus aufrecht zu erhalten, empfinde ich auf einmal sogar ziemlich 'erwachsen' (blödes wort!) in dieser situation und auch in der folgenden (mit judith)... ist es nicht immer ein leichtes, sich mit 'angekratztem herzen und selbstbewusstsein, ein wenig bestätigung und lust bei 'irgend' jemand anderem zu holen???
aber inge entsinnt sich 'ihrer selbst' "für immer bin ich dein" und das sie diesen traum nicht aufgeben konnte (kann das irgend jemand????), auch wenn sie früher bei jungfrauen immer den kopf verloren hat, so scheint sie mir, in diesen situationen doch sehr 'wissend', das es ihr nachher auch nicht besser gehen wird in ihren eigenen schuld zuweisungen... "nie habe ich meine schuld sofort bezahlt"....hm, muss man auch nicht in einer beziehung, denke ich!
wie gesagt, es rührt mich beim zweiten mal mehr an.... wahrscheinlich weil ich auch versuche, noch ein bisschen mehr die geschichten der damen zu verstehen..
das soll ersteinmal reichen, bevor ich mich wieder in irgendetwas verwickele, das ich dann selber nicht wieder auseinander bekomme
QUOTE (MrsM @ 19.Jan.2007 - 12:38) |
wie gesagt, es rührt mich beim zweiten mal mehr an.... |
ich müsste jetzt ehrlich sein(ok, ich bin es mal ) und zu meiner schande eingestehen, das ich es wahrscheinlich ohne die leserunde hier, kein zweites mal gelesen hätte (bzw. ja immer noch dabei bin), da ich mir über viele dinge weniger gedanken und mich sicherlich auch weniger darüber ausgetauscht hätte... somit denke ich, sind buch und ich beim lesen (zum wievielten mal auch immer) gewachsen
QUOTE (MrsM @ 21.Jan.2007 - 14:27) |
(...) sind buch und ich beim lesen (zum wievielten mal auch immer) gewachsen |
es wächst sich nie aus... so wie es scheint
ich schnecke immer noch so vor mich hin.... nicht das jemand denkt, ich hätte es schon geschafft ...
was mir gerade so im kopf rumläuft ....
brigitte macht inge ja offensichtlich darauf aufmerksam das in ihrer beziehung etwas falsch läuft... inges eigene schuldzuweisungen bringen sie nicht wirklich weiter... und wenn brigitte von inges "innerem" mehr gewusst hätte, wären sie dann trotzdem an diesem punkt?
wahrscheinlich hätte brigitte sich doch dann auch von ada einwickeln lassen....und ändert sich zukünftig etwas? oder ist es vorprogrammiert, das beide irgendwann ihren alten trott wieder leben?
oder ist das viel zu hypothetisch?
QUOTE (MrsM @ 01.Feb.2007 - 20:24) |
ich schnecke immer noch so vor mich hin.... nicht das jemand denkt, ich hätte es schon geschafft ... was mir gerade so im kopf rumläuft .... brigitte macht inge ja offensichtlich darauf aufmerksam das in ihrer beziehung etwas falsch läuft... inges eigene schuldzuweisungen bringen sie nicht wirklich weiter... und wenn brigitte von inges "innerem" mehr gewusst hätte, wären sie dann trotzdem an diesem punkt? wahrscheinlich hätte brigitte sich doch dann auch von ada einwickeln lassen....und ändert sich zukünftig etwas? oder ist es vorprogrammiert, das beide irgendwann ihren alten trott wieder leben? oder ist das viel zu hypothetisch? |
nun ja, es war ja bereits erwähnt.... so wie jemand liebt, so lebt sie und so ist sie auch....
wir werden's nicht erfahren, sondern nur denken können was alle tun, wenn sie aus dem "ananke" boot ausgestiegen sind
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