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Die gute alte Küche - in neuem Gewand _ Forums-Support _ Metadiskussion aus A*n*hmen
Geschrieben von: Sägefisch am 11.Jun.2006 - 10:55
Ich will wirklich nicht respektlos oder trampelig sein, aber bin ich hier die einzige, die Triggersternchen im Wort "A*n*ehmen* schräg findet? 
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 11:36
Nein, ich finde es auch etwas schräg, aber was soll ich dazu sagen........ 
Geschrieben von: Mausi am 11.Jun.2006 - 12:07
| QUOTE (Sägefisch @ 11.Jun.2006 - 11:55) |
| Ich will wirklich nicht respektlos oder trampelig sein, aber bin ich hier die einzige, die Triggersternchen im Wort "A*n*ehmen* schräg findet? |
*anschließ*... ich musste erstmal überlegen was das Wort heißt (zu den üblichen Sternchen-Wörtern gehörts ja nicht).. und danach breit grinsen.. wobei ich es ja echt süß finde
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 12:14
Also, so geschrieben habe ich es aber nicht..... 
Geschrieben von: pandora am 11.Jun.2006 - 13:36
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 13:14) |
| Also, so geschrieben habe ich es aber nicht..... |
ich weiss, dass du nichts mit sternchen versehen hast milchzaehnchen...habs mit meinen eignen augen direkt nach erstellung gesehen...
ich schätze mal, dass die strösen dieses wort gesternt haben, weil es wohl von irgendwem, "evtl. nicht gern gesehenen menschen", ergoogelt werden könnte...
oder so ähnlich
obwohl ich es auch ein wenig schräg finde...nun ja
edit...zum bessern verständnis den ersten satz etwas komplettiert
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 13:37
naja...mancher essgestörte mensch mag mit dem Thema auch gewisse Probleme haben...wie immer bei Suchtthemen.
Geschrieben von: Squirrel am 11.Jun.2006 - 15:42
| QUOTE (shark @ 11.Jun.2006 - 14:37) |
| naja...mancher essgestörte mensch mag mit dem Thema auch gewisse Probleme haben...wie immer bei Suchtthemen. |
Das war auch mein Gedanke...wobei man sicher argumentieren könnte, daß man nicht allem aus dem Weg gehen kann. Aber lieber ein wenig Vorsicht zuviel, find ich.
Geschrieben von: Mausi am 11.Jun.2006 - 15:45
Ich denke aber dass bei Essgestörten das Wort so oder so in ihrem Sprachgebrauch vorkommt.. und weiß nicht wirklich ob es triggert.. wenn es ja eh nur um das Thema geht (zumindest bei 2 Formen davon).
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 15:46
Naja, also ich finde, dass zwar etwas komisch, aber ok......dann sollten sie überall Strösen einsetzen, die Sternchen verteilen besonders im Fernseh 
Das war jetzt nicht negativ gegen die Strösen gemeint, ich finde es ja schön, dass es hier Menschen gibt, die sich mehr oder weniger mit diesem Thema auseinandersetzen........ 
Geschrieben von: Alfalfa am 11.Jun.2006 - 15:49
| QUOTE (Sägefisch @ 11.Jun.2006 - 11:55) |
| Ich will wirklich nicht respektlos oder trampelig sein, aber bin ich hier die einzige, die Triggersternchen im Wort "A*n*ehmen* schräg findet? |
nein Sägefisch, ich finds auch blöd mit den Sternchen.
Es ist zwar lästig aber kein Triggerthema.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 15:53
Was ist lästig Alfalfa......?
Geschrieben von: Alfalfa am 11.Jun.2006 - 16:20
Das Abnehmen weil man Probs sonst bekommt mit Kniegelenke oder anderes.
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 16:27
Ich habe mir erlaubt zu spoilern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Triggerwarnung
Die Überschrift an sich mag recht harmlos daher kommen, beim Lesen der beiden ersten Beiträge jedoch tauchen in Zusammenhang mit zT massiven KGewichtsveränderungen Begriffe auf, die bei Menschen, welche gezielt auf Themensuche sind, extrem triggern können (Es*su*ht; ***verhalten).
Geschrieben von: Sägefisch am 11.Jun.2006 - 16:33
Ich hab´s in die Ausnüchterungszelle geschafft! 
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 16:46
Aha, naja, am Besten hält man sich dann mit diesem Thema hier ganz zurück........bevor man was schreibt, was wieder falsch ist.....soll nicht zickig gemeint sein, aber niergenswo auf dieser Welt wird dieses Thema so vorsichtig behandelt wie hier....... 
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 16:48
Ja, darin sehe ich auch ein wirkliches Problem, was aber nicht Gegenstand dieses Metathemas werden muss.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 16:49
Aber dann sag mir mal bitte, was man darüber schreiben kann ohne eine Gefahrenzone zu betreten......? 
Geschrieben von: Willow71 am 11.Jun.2006 - 16:52
| QUOTE (LadyGodiva @ 11.Jun.2006 - 17:27) |
| Ich habe mir erlaubt zu spoilern. http://de.wikipedia.org/wiki/Triggerwarnung |
nee, spoilern ist was anderes!!! z.b. wenn du zwischenraum lässt
s
p
o
i
l
e
r
hallo!
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 16:57
errare humanum est , resp. ströse bleib bei deinen befugnissen: ja, spoilern ist offensichtlich wirklich etwas anderes; kreativvorschläge, gepflegtes halbwissen oder einfach auskennerei für "die tätigkeit des spoilersetzens" gerne an mich
Geschrieben von: kruemelchen am 11.Jun.2006 - 16:58
| QUOTE ("wikipedia.org") |
| Mit dem Begriff Triggerwarnung bezeichnet man in Internetforen, die der Selbsthilfe bei posttraumatischen Belastungsstörungen dienen, einen Warnhinweis auf mögliche Auslösereize (Auslöser, engl. trigger). |
Ist dies ein Selbsthilfeforum für posttraumatische Belastungsstörungen?
Ich finde diese ganze Trigger-Sache etwas übertrieben, wenn ich ehrlich bin.
Geschrieben von: Willow71 am 11.Jun.2006 - 17:00
spoiler in rot13:
qnf vfg rva fcbvyre va ebg13. qnf jveq trea orahgmg, jraa rf m.o. hz qvr orfcerpuhat iba gi-frevra bqre svyzra trug, hz qnf raqr avpug mh ireengra.
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:01
wir sind auch kein forum für ähnlich schrecklich vernichtende potentielle triggerthemen und "setzen dennoch spoiler", weil wir eben sicherheitshalber einen hinweis in die überschrift eines solchen threads setzen, damit niemand "zufällig" in begriffliche falltüren kracht.
Geschrieben von: pandora am 11.Jun.2006 - 17:02
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 17:46) |
| Aha, naja, am Besten hält man sich dann mit diesem Thema hier ganz zurück........bevor man was schreibt, was wieder falsch ist.....soll nicht zickig gemeint sein, aber niergenswo auf dieser Welt wird dieses Thema so vorsichtig behandelt wie hier....... |
dem stimme ich zu und nicht nur dieses thema...
ich finde die handhabung solcher themen schon manchmal ein wenig zu übervorsichtig, übermässig sorgenvoll und auch ein wenig weltfremd behandelt.
obs nun drogen, alkohol, sexsucht oder sonst was ist...dass ist leben...
auf dieser welt passieren ständig dinge die irgendwie triggern können/werden, doch deswegen können wir auch nicht aufhören mit offenen augen durch die welt zu gehen... oder???
edit...ergänzung vorgenommen
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 17:02
Also, ich finde auch nicht wirklich, das es sich hier um eine Belastungsstörung handelt.....wir haben einfach zugenommen und möchten wieder abnehmen........natürlich ist essen für uns eine Art Lebensinhalt.....aber meine Güte, bei den ganzen Talkshows und Werbungen, macht sich auch keiner Sorgen darüber, ob es jemand in den falschen Hals bekommen könnte und schließlich haben wir ja damit angefangen.......und wenn mich einer auf der Strasse blöd anguckt, weil ich dicker bin wie er, dann bringt mir dieses übervorsichtige Verhalten in diesem Forum auch nichts....leider.....
Geschrieben von: kruemelchen am 11.Jun.2006 - 17:02
| QUOTE (LadyGodiva @ 11.Jun.2006 - 18:01) |
| damit niemand "zufällig" in begriffliche falltüren kracht. |
Das kann aber auch gut sein - nämlich dafür, sich mit den eigenen Problemen auseinanderzusetzen.
edit:
| QUOTE (Milchzähnchen) |
| natürlich ist essen für uns eine Art Lebensinhalt |
Das ist es doch für jeden, ob schlank oder nicht, denn ohne essen gehts ja nun auch nicht
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:05
..aber nicht im rahmen eines nichtspsychologisch betreuten internetforums und schon gar nicht in einem thread, der gerade das problem zum gegenstand macht.
wir verstehen uns als schutzraum, in dem manche themen eben etwas sensibler behandelt werden als "draußen".
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:07
| QUOTE (pandora) |
| auf dieser welt passieren ständig dinge die irgendwie triggern können/werden, doch deswegen können wir auch nicht aufhören mit offenen augen durch die welt zu gehen... oder??? |
ein schutzraum soll es sein - dazu gehört eben auch, rücksicht auf bekannte probleme und risiken des virtuellen austauschs zu nehmen.
ich bitte, das zu respektieren und sehe es eigentlich gegenteilig zu dem dir getätigen einspruch.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 17:07
Aber muss man denn aus jedem Thema ein Problem machen, auch wenn man es selbst lösen kann und nur jemanden sucht, der mit macht, Sanhin und ich wollten kein Suchtgespräch führen, sondern uns nur gegenseitig unterstützen.....ich kann mich ja schlecht auf die Strasse mit einem Schild um den Hals stellen, wo drauf steht . "Will abnehmen, wer macht mit?".........
Geschrieben von: kruemelchen am 11.Jun.2006 - 17:09
Ich gebs auf.
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:12
Ich nicht:
im Thema wurden die von mir bereits angeführten Begriffe verwendet; es ist bekannt, dass sie bei gefährdeten Personen, von denen es statistisch belegbar eine viel zu große Anzahl gibt, zu Verhaltensänderungen führen kann, die ihre Gesundheit beeinflussen, und zwar negativ.
Wenn derartige Begriffe, die ich als alles andere als "unproblematisch" in Bezug auf das Essverhalten betrachte, ins Thema gebracht werden, ist es Zeit, Betroffene zu warnen.
edit: diese Regelung bezieht sich im übrigen nicht nur auf das Thema Essverhalten.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 17:12
Ok, LadyGodiva, dann respektiere ich das einfach mal........aber dann wird es schwierig Themen überhaupt anzuschneiden...ohne respektlos zu werden, für mich jedenfalls.......denn in der Welt passiert genug
Versteh mich bitte nicht falsch, das meine ich nicht böse, aber unter den ganzen Frauen hier, sucht man als Frau ja oft Rat und Beistand und wenn ich dann vorher überlegen muss, ob sich andere dadurch negativ angesprochen fühlen, dann wird das alles sehr schwierig......
Trotzdem finde ich es schön, dass es dieses Forum gibt und sich alle bemühen, so die Welt für uns in Ordnung zu halten 
Geschrieben von: pandora am 11.Jun.2006 - 17:13
| QUOTE (LadyGodiva @ 11.Jun.2006 - 18:07) | ||
ein schutzraum soll es sein - dazu gehört eben auch, rücksicht auf bekannte probleme und risiken des virtuellen austauschs zu nehmen. ich bitte, das zu respektieren und sehe es eigentlich gegenteilig zu dem dir getätigen einspruch. |
ach bitte lady, was heisst denn schutzraum...wenn ich ein thema diskutiere, dann brauche ich diesen schutz nicht oder will ihn nicht
natürlich ist es absolut gut und richtig solche themen mit "triggergefahr" zu kennzeichnen...
jedoch sollten wir oder ihr die versucht uns userinnen zu schützen mal begreifen, dass wir erwachsene menschen sind und einen thread den wir nicht lesen wollen oder können, weil er evtl. zu sehr triggern könnte, dann auch einfach nicht lesen...
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:15
| QUOTE (pandora @ 11.Jun.2006 - 18:13) |
| ach bitte lady, was heisst denn schutzraum...wenn ich ein thema diskutiere, dann brauche ich diesen schutz nicht oder will ihn nicht natürlich ist es absolut gut und richtig solche themen mit "triggergefahr" zu kennzeichnen... jedoch sollten wir oder ihr die versucht uns userinnen zu schützen mal begreifen, dass wir erwachsene menschen sind und einen thread den wir nicht lesen wollen oder können, weil er evtl. zu sehr triggern könnte, dann auch einfach nicht lesen... |
eben das geschieht mit einer art "warnschild" an der eingangstür.
der thread ist immer noch für alle lesbar, eben nur mit einem hinweis davor, so dass es in der eigenverantwortlichkeit der einzelnen liegt.
die zensur wäre die entfernung der "problematischen beiträge", gerade das wollen wir ja nicht.
edit: nachtrag: die triggerwarnung erfolgte weniger wegen des themas an sich, sondern wegen der begriffsverwendung in den ersten zwei beiträgen, sowie wegen der nicht unbeträchtlichen angestrebten Veränderungen
Geschrieben von: pandora am 11.Jun.2006 - 17:31
vielleicht hätten wir uns diese diskussion ersparen können, wenn du erstens
die userin persönlich darüber informiert hättest und zweitens, den thread unten mit "bearbeitet" gekennzeichnet hättest..
vielleicht eine idee fürs nächste mal
dennoch finde ich den umgang mit evtl. triggerthemen ein wenig zu eng...
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:33
für ideen bin ich immer dankbar
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 17:38
Ich find´s OK, den "Triggerstempel" zu benutzen. Jedenfalls ist das allemal besser, als zu zensieren und "problematische" Threads zu entfernen.
Allerdings darf durchaus Eigenverantwortung auch triggergefährdeter Personen vorausgesetzt werden, denn genau diese Eigenverantwortlichkeit ist der wesentliiche Faktor bei der Bewältigung von persönlichen Problemen.
Recht gebe ich all jenen, die schrieben, dass Trigger fast nie komplett auszuschließen seien...nicht mal im Fun-Bereich oder Small-Talk . Wer sich mit Trigger auskennt, weiß, dass alles und jedes zu triggern vermag.
Es gab vor einiger Zeit einen Tag, an dem ich mich massiv getriggert gefühlt habe durch einen Beitrag im Small-Talk ("Sprüche"). Der Tag war im Eimer...aber keine konnte was dazu...
Und noch länger her ist es, da brauchte ich nur "Hurra, ich bin schwanger" lesen und mein Unfreiwillig-Unschwanger-Trigger beförderte mich in Depressionen.
Aber im Kinderforum glückliche Kugelbäuche zum Trigger-Warnung-Schreiben zu verdonnern, nur weil eine Userin damit nicht klarkommt, wäre völlig überzogen...
Fakt ist: es triggert oft genug, ohne dass es jemand weiß... Themen, die für Trigger bekannt sind , sollen meinetwegen Warnungen bekommen.
Allein schon, um dann wirklich sachbezogen diskutieren zu können, ohne sich um Triggergefährdete sorgen zu müssen.
So gibts vielleicht mal die eine oder andere überflüssige Warnung...aber das schadet doch auch nicht....
edit. "sind" eingefügt
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 17:42
Ja, das stimmt schon........schwierig ist es das Ganze ein- und auszugrenzen......Naja, ist ja auch eigentlich egal, jeder hat sowieso sein eigenes Päckchen zu tragen......
Geschrieben von: sahi am 11.Jun.2006 - 17:47
Meine Güte, jetzt bin ich aber einigermaßen geplättet!
Ich bin zwar schon ein bißchen länger Member hier, aber ich habe überwiegend mitgelesen anstatt zu schreiben, dabei habe ich auch schon öfter bemerkt, dass mit dem "Triggern" hier, na sagen wir mal, sehr, sehr vorsichtig umgegangen wird. Manchmal habe ich mich auch darüber gewundert, es aber einfach als gängige Handlungsweise hier angenommen.
Dass unsere ersten beiden Beiträge allerdings auch darunter fallen und dann noch eine solche Diskussion auslösen - das kann ich nun wirklich nicht ganz nachvollziehen!
Wie Milchzähnchen bereits schrieb, sollte das nicht in ein "Suchtgespräch" ausarten, sondern hier haben sich zwei soz. "gefunden", die gemeinsam versuchen wollen ein gleichwertiges Problem zu lösen! Und das nicht auf Dauer für alle öffentlich, sondern wir haben uns bereits über PM bzw. e-mail kontaktiert.
Als ich Milchzähnchens Beitrag gelesen habe, habe ich mich wirklich gefreut und das direkt im ersten Moment als eine Chance gesehen! Und ich denke keinesfalls, dass man das Thema Essucht und Abnehmen mit Themen wie z. B. sexuellem Missbrauch vergleichen kann, bei denen ich eine "Trigger-Warnung" absolut nachvollziehen kann und auch gutheiße.
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:50
| QUOTE (Sanhin @ 11.Jun.2006 - 18:47) |
| Und ich denke keinesfalls, dass man das Thema Essucht und Abnehmen mit Themen wie z. B. se*uellem M**sbrauch vergleichen kann, bei denen ich eine "Trigger-Warnung" absolut nachvollziehen kann und auch gutheiße. |
ein vergleich findet sich nirgendwo, hoffe ich doch.
und doch geht gerade von diesen beiden themenbereichen eine große, wenn auch in ihren ausprägungen unterschiedliche verhaltensänderung aus.
allein das bitte ich zu respektieren - und jenseits aller ** kann dort auch gerne weiterdiskutiert werden, gerade deswegen.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 17:53
Ich würde sagen, wir respektieren es einfach und schreiben uns weiter per Mail..... 
Geschrieben von: Willow71 am 11.Jun.2006 - 17:55
dann müsste man ja praktisch alles *** aus jenem bereich
k*hlschr*nk
e*s*n
to*lettensch*ssel
sch*kol*de
irgendwo hört's doch auf!
ich find's zu krass - das ist kein essgestörten-forum.
Geschrieben von: sahi am 11.Jun.2006 - 17:56
@Milchzähnchen:
Ja, genau das habe ich auch gerade gedacht, dass es sicher am besten ist, es so zu akzeptieren und das Thema auf privater Ebene weiterzuführen.
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 17:57
gerne noch ein letztes mal:
es ging in den ersten beiden beiträgen nicht um den verlust von drei, vier kilo "frühjahrswinterspeck", sondern um geplante beträchtliche gewichtsveränderungen, hinzu kommt die verwendung von begriffen, die auf ein gestörtes essverhalten schließen lassen.
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 17:57
Das Ding ist halt, dass man das ganz schlecht "bewerten" kann...Und so bleiben nur wenige Möglichkeiten...
1. die Strösen entfernen nach gemeinsamer Entscheidung alles das, was IHNEN "gefährlich" erscheint.
2. die Strösen lassen jedes Thema ohne Triggerwarnung stehen.
3. die Strösen entscheiden von Fall zu Fall (und liegen dann eben manchmal daneben, was das Schutzbedürfnis der Userinnen angeht.).
Ich finde Lösung 3, die hier ja angewandt wird, akzeptabel. Und zwar einfach aufgrund der "Signalwirkung", die zeigt: "Wir sind uns dessen bewusst, dass es Trigger gibt und wir tun, was wir können!"
Ich kenne Foren, in welchen es gar keine Triggerwarnungen gibt und das finde ich auch OK; nicht weil es mir egal wäre oder ich annehme, dass es der Administration egal wäre, sondern, weil die BetreiberInnen dieser Foren aktiv den UserInnen die Entscheidung darüber überlassen, Threads zu verlassen, sollten sie merken, dass sie/er getriggert werden.
edit: es ist letztlich eine lobenswerte Bemühung der Strösen hier im Forum, auf Menschen mitTriggern überhaupt Rücksicht zu nehmen
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 18:01
Besser wäre es zumindestens......sonst raten uns nachher noch welche ein Essgestörten-Forum aufzusuchen.......
Über so etwas macht man keine Scherze, ich weiss, aber ich komme mir gerade so vor, als wennn wir gerade festgestellt haben, dass ich eine schlimme Krankheit habe, die nur in einer Therapie zu bekämpfen ist und dann verzichte ich doch lieber auf die Unterstützung hier im Forum und schreibe mit den Leuten nur noch privat, ich frage mich nur gerade, wo ich so eine liebenswerte Frau, wie Sanhin dann finde......
Geschrieben von: sahi am 11.Jun.2006 - 18:05
| QUOTE (shark @ 11.Jun.2006 - 17:57) |
| Das Ding ist halt, dass man das ganz schlecht "bewerten" kann...Und so bleiben nur wenige Möglichkeiten... 1. die Strösen entfernen nach gemeinsamer Entscheidung alles das, was IHNEN "gefährlich" erscheint. 2. die Strösen lassen jedes Thema ohne Triggerwarnung stehen. 3. die Strösen entscheiden von Fall zu Fall (und liegen dann eben manchmal daneben, was das Schutzbedürfnis der Userinnen angeht.). Ich finde Lösung 3, die hier ja angewandt wird, akzeptabel. Und zwar einfach aufgrund der "Signalwirkung", die zeigt: "Wir sind uns dessen bewusst, dass es Trigger gibt und wir tun, was wir können!" Ich kenne Foren, in welchen es gar keine Triggerwarnungen gibt und das finde ich auch OK; nicht weil es mir egal wäre oder ich annehme, dass es der Administration egal wäre, sondern, weil die BetreiberInnen dieser Foren aktiv den UserInnen die Entscheidung darüber überlassen, Threads zu verlassen, sollten sie merken, dass sie/er getriggert werden. edit: es ist letztlich eine lobenswerte Bemühung der Strösen hier im Forum, auf Menschen mitTriggern überhaupt Rücksicht zu nehmen |
Ja, so gesehen hast du sicherlich auch Recht.
Und deshalb @LadyGodiva:
Akzeptiere und respektiere ich es auch so, wie es ist.
@Milchzähnchen:
Danke! Und trotzdem bin ich froh, dass du diesen Thread gestartet hast, da ich jetzt auch wieder einen Lichtblick bezüglich meines Problems sehe!
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 18:05
Jetzt schieß mal nicht übers Ziel hinaus, Milchzähnchen... 
Die Triggerwarnung ist da und triggergefährdete Personen erhalten damit den größtmöglichen Schutz. Ihr könnt weiter diskutieren und alles ist OK.
Ich selbst bin essgestört (Bulimie, aber *clean* seit ein paar Jahren).
Ich las in einem Eurer Beiträge etwas davon, dass eine von Euch ihren Körper hasse und hatte gleich einen Kloß im Hals...einfach, weil es mich daran erinnert hat, dass ich, als ih meinen Körper noch hasste, jedesmal, wenn ich ihn sah oder auch nur seiner gewahr wurde, k***** musste.
Kann gut sein, dass es anderen Essgestörten ähnlich oder schlimmer geht.....
Geschrieben von: kruemelchen am 11.Jun.2006 - 18:06
Milchzähnchen, ich glaube, Du hast da etwas missverstanden.
Es ging nicht darum, dass Ihr zwei ein Problem (evtl. eine Essstörung) habt. Die Begriffe können (anscheinend) bloß bei anderen (die ein Problem haben), negatives auslösen.
In dem Thread könnt Ihr weiterschreiben, was Ihr wollt, dafür ist ja der Hinweis im Threadtitel. Ihr müsst Euch also nicht genötigt fühlen, per PM weiterzuschreiben.
Geschrieben von: LadyGodiva am 11.Jun.2006 - 18:07
| QUOTE (kruemelchen @ 11.Jun.2006 - 19:06) |
| Es ging nicht darum, dass Ihr zwei ein Problem (evtl. eine Essstörung) habt. Die Begriffe können (anscheinend) bloß bei anderen (die ein Problem haben), negatives auslösen. In dem Thread könnt Ihr weiterschreiben, was Ihr wollt, dafür ist ja der Hinweis im Threadtitel. Ihr müsst Euch also nicht genötigt fühlen, per PM weiterzuschreiben. |
Darum und deshalb der ganze Aufstand hier
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 18:09
Ok, Shark ich sehe es ein. Vielleicht hat man auch einfach zu oft nur sich selbst im Kopf, obwohl es genug Menschen mit schlimmeren Problemen gibt, die wahrscheinlich nicht so schnell zu lösen sind.......ich kann da manchmal auch ein Trampel sein.......
Ich mag dieses Forum hier sehr, eben genau wegen diesen Diskussionen hier und weil LadyGodiva niemals aufgibt......
Macht weiter so Mädels......
Geschrieben von: sahi am 11.Jun.2006 - 18:10
@Shark:
Das war ich und das tut mir dann leid.
Geschrieben von: Mausi am 11.Jun.2006 - 18:10
Hi,
hm... also die Trigger-Diskussion *nachdenk*
Ich bin seit 6 Jahren im I-Net unterwegs und hab das 1. Mal erfahrungen damit gemacht, als ich auf ner Mailing-Liste für Essgestörte angemeldet war. Naiv wie ich war, bin ich natürlich erstmal in Fettnäpfchen getappt. weil dort auch so Worte wie Mutter gespoilert wurden... allerdings waren da auch oder nur Menschen, die mit ihrer Familie Probleme hatten ob nun sMB (sexueller Missbrauch) statt fand oder nicht.
Hm, dann später in anderen Foren und ich selbst fand es immer .. naja.. zwar verständlich aber fragwürdig. Es gibt verschiedene Begründungen dafür und dagegen.
Die dafür wurden hier ja schon genannt, also Rücksicht nehmen usw usw.
Die dagegen wurden z.T. auch schon genannt, also von wegen überall sind Trigger .. aber eine wurde noch nicht genannt, die ich ebenfalls sehr treffend finde: Wenn ein Wort durch Sternchen unkenntlich gemacht wird, so prägt es sich mehr ein, weil man das Wort in sich erstmal entziffern muss und somit es intensiver wahrgenommen wird.
Wie dem auch sei, ich bin inzwischen zum Großteil nur noch in Foren zu Gange, wo das Spoilern (und in sämtlichen Foren in denen ich bin und war wird auch sternchen setzen als Spoilern bezeichnet!) auf freiwilliger Basis oder verpönt ist. Eben mit der Begründung der Eigenverantwortung und auch mit der Begründung, das I-Net zwar einerseits als schützenden Raum, andererseits als Übungsfeld für den Alltag zu nehmen.
Nichtsdestotrotz stelle ich die Entscheidung hier nicht in Frage, wenn ich es auch anders handhaben würde. Aber so sind hier die Regeln, und wirklich einschränken tun sie nunmal nicht.. eben höchstens ein leichtes Lächeln in mein Gesicht zaubern, wenn ich ewig überlegen muss was ein Wort nun heißt.
In diesem Sinne
Mausi
Edit: Ok, nein, es heißt nicht gespoilert sondern gesplattet, wobei ich dsa ja wirklich gewaltreicher finde als spoliern (da kommt für mich so der Aspekt von Splatter-Filmen auf) ... vollkommen ins OT abrutschend *sigh*.. ich hab heut einfach zuviel Zeit 
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 18:14
@sanhin.
Das muss Dir gar nicht leid tun... 
Schreib, was Du fühlst; das ist OK. Und ich habe gelernt, mich im Bedarfsfall selbst zu schützen. deshalb schrieb ich ja, dass man auch bei triggergefährdeten Personen davon ausgehen sollte, dass sie sich selbst schützen können (und auch MÜSSEN, um klarzukommen...das kann niemand ihnen abnehmen und das sollte man auch nicht...).
Ich find´s einfach schön, dass dieses Forum eines ist, das sensibel geführt wird; auch wenn ich nicht immer einig bin mit den Strösen. Es ist ein Ort, an dem frau sich wohl und so gut als möglich beschützt fühlen kann, wenn sie es braucht...und viele brauchen genau DAS.
edit: 4 Schreibfehler eliminiert.
Geschrieben von: sahi am 11.Jun.2006 - 18:14
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 18:09) |
| Ok, Shark ich sehe es ein. Vielleicht hat man auch einfach zu oft nur sich selbst im Kopf, obwohl es genug Menschen mit schlimmeren Problemen gibt, die wahrscheinlich nicht so schnell zu lösen sind.......ich kann da manchmal auch ein Trampel sein....... Ich mag dieses Forum hier sehr, eben genau wegen diesen Diskussionen hier und weil LadyGodiva niemals aufgibt...... Macht weiter so Mädels...... |
Dem kann ich mich nur voll und ganz anschließen.
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 18:25
| QUOTE (Mausi @ 11.Jun.2006 - 19:10) |
| Wenn ein Wort durch Sternchen unkenntlich gemacht wird, so prägt es sich mehr ein, weil man das Wort in sich erstmal entziffern muss und somit es intensiver wahrgenommen wird. |
Damit hast Du Recht, Mausi.
Aber der mögliche Schaden bleibt einfach kleiner, wenn das * schon im Titel auftaucht, ehe die Betreffende nähere Ausführungen im Thread zu Gesicht bekommt.
edit: Und es bleibt der Einzelnen überlassen, wann sie sich ihren Triggern stellt...und DASS sie es irgendwann muss, ist hoffentlich jeder klar...
Geschrieben von: Squirrel am 11.Jun.2006 - 18:33
| QUOTE (shark @ 11.Jun.2006 - 19:14) |
| @sanhin. Das muss Dir gar nicht leid tun... Schreib, was Du fühlst; das ist OK. Und ich habe gelernt, mich im Bedarfsfall selbst zu schützen. deshalb schrieb ich ja, dass man auch bei triggergefährdeten Personen davon ausgehen sollte, dass sie sich selbst schützen können (und auch MÜSSEN, um klarzukommen...das kann niemand ihnen abnehmen und das sollte man auch nicht...).Ich find´s einfach schön, dass dieses Forum eines ist, das sensibel geführt wird; auch wenn ich nicht immer einig bin mit den Strösen. Es ist ein Ort, an dem frau sich wohl und so gut als möglich beschützt fühlen kann, wenn sie es braucht...und viele brauchen genau DAS.edit: 4 Schreibfehler eliminiert. |
Dem mag ich mich gerne anschließen und ebenfalls dem Vorschlag, bei bekannt-heiklen Themen am Anfang eine Warnung zu setzen.
Zwei Dinge möchte ich abschließend noch loswerden:
| QUOTE |
| Und ich denke keinesfalls, dass man das Thema Essucht und Abnehmen mit Themen wie z. B. sexuellem Missbrauch vergleichen kann, bei denen ich eine "Trigger-Warnung" absolut nachvollziehen kann und auch gutheiße. |
Vergleichen kann man die Themen nicht wirklich, das stimmt. Aber man sollte nicht vergessen, daß beides teilweise unmittelbar zusammenhängen kann.
Was mir außerdem noch ein wenig Kopfzerbrechen bereitet, sind eventuelle Angaben von Kilo-Zahlen, BMI und sowas...ich kenne leider das Phänomen, daß so etwas in einen Wettbewerb ausarten kann. Damit möchte ich den beiden Damen nicht unterstellen, daß es bei ihnen soweit kommt. Aber wer von uns weiß schon, wer alles diesen Thread verfolgt...
Ich find es ok, sich übers Abnehmen zu unterhalten, sich gegenseitig Tips zu gesunder Ernährung, gelenkschonender Bewegung o.ä. zu geben und ich wünsche den beiden Damen viel Erfolg!
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 18:43
Vielen Dank........
Geschrieben von: Weiberin am 11.Jun.2006 - 18:47
Aber es wäre doch schade, wenn dadurch Eure Diskussion aus dem Forum verschwindet (wenn es denn so ist).
Es ist doch allemal leichter, beim *-Setzen ein bisschen genervt zu sein als sich evtl. mit einem Flash auseinandersetzen zu müssen.
Die Frage, was triggert und was nicht, lässt sich nicht beantworten.
Das ist eben grundverschieden, situations- und personenabhängig.
EDIT: Außer bestimmte Themen, da ist es wohl jedem klar.
Ich weiß aber aus anderen Bereichen, dass die Sternchen sehr helfen können.
Ich halte sie auch nicht für nötig aber es kostet mich ein Lächeln, wenn ich damit anderen helfen kann bzw. das Thema jedem zugänglich mache.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 19:08
Naja, mal gucken was wir hier noch so über unser A*n*hmen schreiben......
Vielleicht mal über Erfolg berichten, obwohl das andere ja auch wieder nicht in gute Stimmung versetzen würde, weil sie es vielleicht nicht schaffen 
........keine Ahnung.....mal schauen.......
Geschrieben von: blue_moon am 11.Jun.2006 - 19:11
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 20:08) |
| Naja, mal gucken was wir hier noch so über unser A*n*hmen schreiben...... Vielleicht mal über Erfolg berichten, obwohl das andere ja auch wieder nicht in gute Stimmung verzetzen würde, weil sie es vielleicht nicht schaffen ........keine Ahnung.....mal schauen....... |
genau da soll ja der splatter/spoiler/trigger/ähhh... greifen. als warnung vor den erzählungen der ordentlich purzelnden pfunde. wer sich das ersparen möchte, wird da gar nicht reingucken.
Geschrieben von: Weiberin am 11.Jun.2006 - 19:12
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 19:08) |
| Vielleicht mal über Erfolg berichten, obwohl das andere ja auch wieder nicht in gute Stimmung verzetzen würde, weil sie es vielleicht nicht schaffen |
Oder es ihnen Mut macht
Geschrieben von: kruemelchen am 11.Jun.2006 - 19:16
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 20:08) |
| obwohl das andere ja auch wieder nicht in gute Stimmung versetzen würde, weil sie es vielleicht nicht schaffen ........keine Ahnung.....mal schauen....... |
Ich glaube, Du hast es immernoch nicht so richtig verstanden. Ihr könnt schreiben, was Ihr wollt.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 19:19
Ja, jetzt können wir schreiben was wir wollen....weil sie ja vorgewarnt sind.....
Denn man kann es ja eigentlich nicht......
Ich habe es verstanden kruemelchen.........aber wenn man es könnte, dann wäre ja nicht diese riesen Diskussion hier ausgebrochen......
Aber es ist in Ordnung, dass man hier geschützt wird, denn irgendwo auf dieser Welt muss es ja einen Platz geben, wo Frau sich richtig wohl fühlen kann....... 
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 19:35
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 20:19) |
| .........aber wenn man es könnte, dann wäre ja nicht diese riesen Diskussion hier ausgebrochen...... |
Nur noch einmal, um letzte mögliche Missverständnisse zu beseitigen:
Ist ein Thread (von der Eingangsposterin oder einer der Strösen) mit Triggermerkmal versehen, kann jede Userin(unter Berücksichtigung der allgemeinen Lesbenforenregeln selbstverständlich) hineinschreiben, was sie denkt, glaubt, meint und fühlt.
Jede, die sich vor Triggern schützen möchte, ist dann vorgewarnt und die "Bahn ist frei" für alle, die der Thread interessiert.
Dieser Thread hier kam zustande, um genau zu erklären, was es mit den Triggerwarnungen auf sich hat. Und dies ist hiermit auch hoffentlich und ohne bitteren Beigeschmack geschehen.
edit. Satz vereinfacht
Geschrieben von: Willow71 am 11.Jun.2006 - 19:38
... also ich find's immer noch lächerlich... und ich fänd's ganz prima, wenn die Strösen auch mal einen Schritt zurück machen könnten, wenn hier recht viele meine Meinung teilen.
Triggerhinweis - völlig in Ordnung, aber diese Sternchen...
*anklag* Ich würde mir bei den Sternchen allerdings etwas mehr Absprache und Konsequenz bei den Strösen wünschen - schließlich stehen im CO-Forum seit Wochen 2 "Suizid"-Titel einfach so da - das finde ich persönlich nun grenzwertig.
Vor allem im Vergleich mit "abnehmen"... und dem Inhalt der Beiträge dort, der bisher komplett harmlos war.
Vielleicht sollten die Strösen mal eine Liste der "bösen" Wörter untereinander absprechen, wenn ihnen das *-setzen so wichtig ist.
Gibt es nicht die Möglichkeit durch irgendein Skript derartige Worte gleich beim Posten zu verändern? Beispiel: ich schreibe "Bielefeld" und im Beitrag selbst steht dann "B*el*f*ld*?!
blui, programmier doch mal (dann is das Forum vermutlich bis 2008 tot)...
Ich hoffe jedenfalls, dass sich die Abnahmewilligen hier nicht durch diese Metadiskussion haben verschrecken lassen - und schon gar nicht durch die Sternchen.
LG W*llow
edit: sh*t, ich bin zu d*of zum schr*iben!
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 19:38
Ok, jetzt bin ich vollstens Au*ge*lärt....... und habe es nun wirklich verstanden....ganz ehrlich......
Also, mitlerweile finde ich es nur noch lustig.......dass man mit so einem Thema so etwas auslösen kann......abschrecken kann Frau mich dadurch nicht, warum denn auch, ob mit oder ohne Sternchen A*n*hmen bleibt Abnehmen......
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 19:44
| QUOTE (Milchzähnchen @ 11.Jun.2006 - 20:38) |
| Also, mitlerweile finde ich es nur noch lustig.......dass man mit so einem Thema so etwas auslösen kann...... |
"So etwas" ist als hilfreiche Erklärung gedacht.
Und "lustig" ist das Thema "Trigger" nur für die, die keine haben.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 19:48
Ich sag ja, egal was ich hier schreibe...nichts ist richtig, also mit dem.....kannst schreiben was Du magst und lass deinen Gefühlen freien lauf Quatsch.........ist es wohl doch nicht so, denn zu jedem Satz findet ein anderer wieder etwas, was ihn daran stört.......dann schreibt Frau lieber nichts mehr und liest nur noch mit......
Das trifft wohl jetzt besser zu, bevor Frau zickig wird.....damit meine ich mich, bevor sich jetzt wieder jemand negativ angesprochen fühlt......schwierig hier irgendwie auf die Beine zu kommen......
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 20:05
Ich habe mich nur ein wenig gewundert, wo Deine Sensibilität, die ich aus Beiträgen weiter oben herausgelesen habe, geblieben ist.
Ich finde es eben nicht "lustig", sondern "notwendig", unklare Sachverhalte zu diskutieren...und das haben wir hier auch mit Dir und für Dich getan. Und wenn das einzige, was dann übrigbleibt, eine lapidare Bemerkung über den Spaß, den Du daran zu haben scheinst, hier eine, wie ich finde, interessante Diskussion, "verursacht" zu haben, ist, macht mich das nachdenklich.
Feingefühl ist auch dort gefragt, wo Userin durchaus ihre Meinung kundtun kann.
Und ebenso wie Du das Recht hast, das hier lustig zu finden, nehme ich mir das Recht heraus, das seltsam zu finden.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 20:14
Shark es war in keinster Weise so gemeint, dass ich mich über euch, die mir helfen lustig mache.....aber ich finde es schade, dass man sich für jeden Satz rechtfertigen muss......und das finde ich einfach nur noch dumm´, um nicht wieder lustig zu sagen, damit meine ich aber nicht dass ihr dumm seid......
Siehst du was ich meine, kein Satz klappt ohne Entschuldigungen........denn verletzen möchte ich niemanden hier, dafür ist hier jder in seiner Person, viel zu nett und hilfsbereit....aber man muss ja nichts schwieriger machen als es ist......
Also, ein für Dich und die anderen hier.....
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 20:18
Ja, lassen wir´s gut sein.
Ich wünsche Euch jedenfalls alles Gute für die Abnehmpläne und Gelassenheit für die Zeiten, in welchen das Gewicht mal stagniert.
Geschrieben von: Milchzähnchen am 11.Jun.2006 - 20:20
Danke......
Geschrieben von: Blubb am 11.Jun.2006 - 20:25
Also, ich habe auch einige Dinge, die mich triggern und deshalb schreib ich jetzt mal was... quasi als "selbstbetroffene"...
Für mich ist es immer sehr hilfreich, wenn ein thread nen trigger-hinweis hat, wenn dieser irgendwie bißchen ans eingemachte geht. sternchen um wörter zu "verschleiern" helfen mir da eher wenig, aber mir ist lieber, wenn jemand bißchen zu vorsichtig ist, als wenn ich oder jemand anderes einfach so Gefahr läuft einen Flash zu bekommen. Ich weiß nicht, ob das jetzt verständlich ist.
Das Problem ist wohl, dass es für viele sehr viele unterschiedliche Trigger gibt und jeder muss irgendwie ja auch im real life damit zurecht kommen. Ich bin froh, wenn jemand Rücksicht nimmt, aber ich nehme es auch niemandem übel, wenn mal nicht immer und überall überlegt wird, was wen warum wie triggern könnte. Das ist echt zuviel des guten. Ich denke, dass wir uns einig sind, dass es Themen gibt, die einfach schon an sich triggern können und da ist es doch okay, wenn im Titel einfach ein Hinweis auftaucht.
Mmh, ich hoffe, das ist jetzt nicht zu durcheinander. Aber ich wollte einfach was sagen, weil ich mich schon viel damit beschäftigt habe (musste) und ich die Vielfältigkeit dieser Problematik kenne. Warum man eine Triggerwarnung übertrieben findet kann ich nur gar nicht verstehen... Tut doch keinem weh, oder???
Grüße, Blubb
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 20:28
Ich glaube, das ist jetzt auch hier klar geworden, Blubb.
Und ich finde Deinen Beitrag gar nicht "durcheinander", sondern aufschlussreich und ergänzend. Danke dafür. Es ist doch wichtig, dass gerade diejenigen sich äußern, die selbst betroffen sind
Gruß,
shark
edit: fehlende Buchstaben ergänzt
Geschrieben von: Willow71 am 11.Jun.2006 - 21:14
Ich habe mal ne Frage, vielleicht hilft's ja beim Verständnis:
Was hat das Triggern eigentlich für Folgen für einen Betroffenen? So ganz konkret?
Weint man? Wird man unglücklich? Zieht man vielleicht gerade dieses Suchtverhalten durch (r*tzen)?
Ich hatte mal so ein Erlebnis... beim Wäscheaufhängen! Mir fiel auf, dass mein neues Waschmittel wohl das meiner Ex sein muss (so roch nämlich ihre Wohnung immer in unserem gemeinsamen Sommer) - und ich fing ein zu weinen (Trennung war ganz frisch) und kriegte mich gar nicht mehr ein. Der Geruch machte mich ganz kirre und ich konnte nicht im Schlafzimmer schlafen, wo die Wäsche hing.
Ist das schon ein Trigger (der so im nachhinein ziemlich witzig daherkommt, mich aber damals echt belastet hat!)?
LG W71
Geschrieben von: Squirrel am 11.Jun.2006 - 21:29
| QUOTE (Willow71 @ 11.Jun.2006 - 22:14) |
| Ich hatte mal so ein Erlebnis... beim Wäscheaufhängen! Mir fiel auf, dass mein neues Waschmittel wohl das meiner Ex sein muss (so roch nämlich ihre Wohnung immer in unserem gemeinsamen Sommer) - und ich fing ein zu weinen (Trennung war ganz frisch) und kriegte mich gar nicht mehr ein. Der Geruch machte mich ganz kirre und ich konnte nicht im Schlafzimmer schlafen, wo die Wäsche hing. |
Ja Willow, das triffts schon ziemlich gut.
Ich machs auch mal an nem konkreten Beispiel fest - bei mir ist es ein bestimmtes Lied, daß immer lief, wenn der Mißbrauch stattfand. Auch Jahre später war es noch so, daß ich mich in diese Situation zurückversetzt fühlte...genau diese Erniedrigung und die Schmerzen von damals fühlte, sobald ich nur die ersten Sekunden dieses Liedes hörte. Das ging teilweise so weit, daß ich mir selbst wehtat, um wieder in die Realität zurückzukehren. Inzwischen bin ich in der Lage, einfach ab- oder umzuschalten, aber ein Ziehen im Unterleib ist mir dabei bis heute geblieben.
Geschrieben von: shark am 11.Jun.2006 - 21:30
Ein "Trigger" ist ein "Auslöser".
Das kann ein Geruch sein (wie bei Deinem Waschmittel), ein Geräusch, eine Geste, der Tonfall oder Gang einer Person, eine komplette Szene oder auch das geschriebene Wort. Grundsätzlich "triggert" es uns alle dauernd. Wir erinnern uns urplötzlich aufgrund einer Filmszene an ein lang vergessen geglaubtes Ereignis, riechen irgendwo den Geruch eines Parfums und fühlen uns zurückversetzt in die Vergangenheit...
"Trigger" in dem Sinn, den wir hier diskutieren, führen oft zurück in traumatische Situationen und lösen Mechanismen aus, die aus diesen Zeiten stammen oder die die Psyche daraus entwickelt hat. Das kann von einem Weinkrampf über selbstverletzendes Verhalten, völligen Rückzug, Agression gegen andere bis hin zu einem Nervenzusammenbruch führen.
Geschrieben von: Squirrel am 11.Jun.2006 - 21:33
Nachtrag:
http://de.wikipedia.org/wiki/Flashback_%28Psychopathologie%29 Und der Aspekt positiver Trigger wird angesprochen...die gibts nämlich auch.
Edit: wichtige Ergänzung
Geschrieben von: Willow71 am 11.Jun.2006 - 21:48
Ah, merci! Danke an euch beide!
Geschrieben von: DerTagAmMeer am 11.Jun.2006 - 23:16
Ich stelle gerade fest, dass ich die berühmten Sternchen bisher immer falsch verstanden habe - ich bin nämlich davon ausgegangen, dass hier jede zäsiert, was sie selbst nicht ausschreiben möchte, weil es ihre eigenen Triggerthemen berührt.
Da mich selbst einzelne Wörter nicht triggern, habe ich es folglich auch nie für nötig befunden, Sternchen zu setzen (Avatare eignen sich für mich da sehr viel besser als Triggerwarnung).
Wenn ich nun allerdings versuchen soll, prophylaktisch für jede nur denkbare Userin auszuschließen, dass irgendeines meiner Worte triggert, bin ich damit völlig überfordert. Schließlich könnte ja wirklich genausogut "Bielefeld" wie "Meuchelmord" Überreaktionen auslösen. Und ehrlich gesagt fände ich es auch ebenso sinnlos wie vermessen, mir in meinem stillen Kämmerlein auszudenken, welche Wörter wohl in den Kontext traumatischer Erfahrungen passen könnten, von denen ich selbst keinen blassen Schimmer habe.
Darum würde ich mir wünschen, wenn die Frauen, die von Triggern in dieser Art betroffen sind, die entsprechenden Begriffe bei den Strösen anmelden, damit solche Wörter automatisch ediert werden können. Und wenn es (was ich selbst besser kenne) um bestimmte Redewendungen oder emotionale Subtexte geht, bitte ich darum, mir das direkt mitzuteilen, sobald ich unerwünschte Erinnerungen auslöse. Denn auch das kann ich ja nicht ahnen - sondern muss darauf hingewiesen werden.
Geschrieben von: kahikatea am 12.Jun.2006 - 00:20
Bei automatischem Ersetzen können wir schnell an den Punkt kommen, wo sich niemand mehr darüber freuen kann, daß ihr jemand eine schwere Tasche abgenommen hat, es nicht mehr möglich ist, zu diskutieren, ob gewisse Menschen ihre Redefreiheit mißbrauchen, oder wer nun wen bei der WM schlägt. Meinem Verständnis nach würde dies das Kind mit dem Bade ausschütten.
Was triggern kann, ist wie von Blubb oben beschrieben, auf einer individuellen Ebene unvorhersehbar unterschiedlich (für mich sind es z.B. auch viel eher Bilder, teilweise auch Schreibstile, aber keine einzelnen Worte). Andererseits gibt es durchaus Themen, die bei überdurchschnittlich vielen Menschen Unangenehmes triggern können, bei denen aber auch den allermeisten Menschen klar sein dürfte, daß diese Themen heikel und emotional belastend sein können. In solchen Fällen könnte hoffentlich meist eigener Weitblick ausreichen, um im Titel klarzumachen, daß Vorsicht beim Lesen geboten sein kann, und wenn sich ein Thread in eine unvorhergesehene Richtung entwickelt, können immer noch die Strösen diesen Hinweis nachträglich anbringen. Auch in einem schützenden Raum wird es darüber hinaus aber bei der Vielfalt der Userinnen nie möglich sein, alle potentiellen Trigger zu eliminieren - schon gar nicht automatisch.
Geschrieben von: DerTagAmMeer am 12.Jun.2006 - 07:39
| QUOTE (kahikatea @ 12.Jun.2006 - 00:20) |
| Andererseits gibt es durchaus Themen, die bei überdurchschnittlich vielen Menschen Unangenehmes triggern können [...] In solchen Fällen könnte hoffentlich meist eigener Weitblick ausreichen, um im Titel klarzumachen, daß Vorsicht beim Lesen geboten sein kann [...] |
Ich bilde mir auch ein, dass entprechende Warungen im Thementitel doch eigentlich ausreichen müssten - und finde es nur schwer nachvollziehbar, wenn beispielsweise die "Secksualität" über 10 Seiten hinweg konsequent unkenntlich gemacht wird, obwohl sie im Titel angekündigter und mit Triggerhinweis versehener Gegenstand der Diskussion ist
Aber wenn es hier (wie ja wohl angenommen wird) tatsächlich Frauen gibt, die sich sicherer fühlen, wenn sie bestimmten Wörtern nicht begegnen, grundsätzlich aber schon Interesse haben, ihre Triggerthemen öffentlich zu diskutieren, wäre mir persönlich schon sehr damit geholfen, wenn betreffende Wörter einheitlich ersetzt würden und ich beim Lesen/Formulieren eine Chance hätte, mich an den speziellen Gebrauch zu gewöhnen.
Geschrieben von: blue_moon am 12.Jun.2006 - 08:37
| QUOTE (DerTagAmMeer @ 12.Jun.2006 - 08:39) |
| Ich bilde mir auch ein, dass entprechende Warungen im Thementitel doch eigentlich ausreichen müssten - und finde es nur schwer nachvollziehbar, wenn beispielsweise die "Secksualität" über 10 Seiten hinweg konsequent unkenntlich gemacht wird, obwohl sie im Titel angekündigter und mit Triggerhinweis versehener Gegenstand der Diskussion ist |
dazu gibt's auch noch den aspekt, dass wir zwar generell die suchmaschinen bedienen, dabei aber möglichst nicht irgendwelche freaks auf uns aufmerksam machen wollen, die gezielt nach bestimmten worten suchen könnten.
generell möchte ich gern noch darauf hinweisen, dass wir in den seltensten fällen überlegen, welche schikanen wir in form von ausgesternten begriffen auf die geneigte userinnenschaft loslassen wollen. wenn wir irgendwo einen triggerhinweis oder spoiler setzen, dann, weil uns rückmeldungen zu solchen themen erreicht haben, die uns darum bitten. das spoilern eines themas oder spezieller worte ist auch nicht als persönlicher angriff gedacht, auch wenn sich in dieser diskussion hier der verdacht hält, dass das von einigen so aufgefasst wird.
Geschrieben von: Mausi am 12.Jun.2006 - 11:00
| QUOTE (DerTagAmMeer @ 12.Jun.2006 - 00:16) |
| Darum würde ich mir wünschen, wenn die Frauen, die von Triggern in dieser Art betroffen sind, die entsprechenden Begriffe bei den Strösen anmelden, damit solche Wörter automatisch ediert werden können. |
Find ich gut, schließ ich mich an.
Wenn eben Wörter dann gehäuft genannt werden, kann man sich mit Splats versehen... das wär eigentlich ne Möglichkeit. Wie gesagt, müsste evtl. möglich sein (je nach Forensoftware) dass die Wörter schon vorher "zensiert" werden.
Bei jedem Wort jeder Userin das allerdings zu machen ist, gelinde gesagt, ein heidenblödsinn, da eben sonst nur noch Sternchenbeiträge gemacht werden (automatisch).
Allerdings eben bei einem gewissen Konsens denke ich ist es sinnvoll, wenn in diesem Forum hier eben Splats erwünscht sind.
Liebe Grüsse
Mausi
Geschrieben von: janis am 12.Jun.2006 - 14:28
weil das thema in richtung meinungsäußerung-umfrage geht möcht auch ich noch was dazu sagen.
häufig schon stieß ich auf gesternte worte u. textteile, auch in themen, die nicht von vornherein als bezüge zu traumatishen erfahrungen erkenntlich waren. mir haben oftmals besonders die gesternten bereiche zu schaffen gemacht, gerade weil ich dann aufgefordert war zu ergänzen. dadurch bekam die aussage einen besonderen stellenwert, der dann in mir unangenehme empfindungen ausgelöst hat.
ich finde es ok, dass themen, die an traumata angrenzen, gekennzeichnet sind, sodaß jede entscheiden kann was sie sich zu gemüte führt.
mir wäre ein verzicht auf gesternte texte sehr recht. wobei natürlich nun das argument des aus dem wegegehens bestimmter personenkreise unberücksichtigt bliebe. es käme auf einen versuch an, was passiert, wenn keine worte mehr gesternt werden.
ist auch natürlich nur meins
janis
edit: schreibfehler korrigiert
Geschrieben von: two-hearts am 12.Jun.2006 - 14:29
ist das nicht ein bisschen viel?
jede hat doch auf ihre weise erinnerungen / erlebnisse, die einen triggern mehr, die anderen weniger...wie erahnen das noch nicht einmal!
wenn jede von uns auch nur 5 wörter hätte, die bei ihr triggern....wir sind mehr als 2000 userinnen!!!
Geschrieben von: shark am 12.Jun.2006 - 17:08
Ich bin auch unsicher, wie ich die Idee finden soll...Andererseits steht aber, wie ich meine, nicht zu befürchten, dass jede Userin hier im Forum von der Möglichkeit, ihre Triggerbegriffe "einzuschicken", gebrauch machen wird. Einerseits, denke ich, dass es nur wenige sind, die so sehr unter Flashbacks zu leiden haben, dass sie es für notwendig erachten, prophylaktisch vorzugehen .
Und andererseits kann es gut sein, dass auch die, für die diese Regelung Geltung hätte, es einfach gar nicht fertigbringen, ihre Triggerbegriffe gesammelt zu notieren und anderen anzuvertrauen.
Geschrieben von: marietta am 12.Jun.2006 - 17:39
| QUOTE (shark @ 12.Jun.2006 - 18:08) |
| Andererseits steht aber, wie ich meine, nicht zu befürchten, dass jede Userin hier im Forum von der Möglichkeit, ihre Triggerbegriffe "einzuschicken", gebrauch machen wird. |
Ist es nicht so, dass schon das Einschicken von Trigger-Begriffen triggern kann?
Ich finde auch, dass wir es hier gerade ein wenig auf die Spitze treiben. Ich fand den bisherigen Umgang der Strösen in Punkto Spoilern und Trigger-Warnung setzen sehr angemessen und unaufdringlich.
Das Spoilern des Begriffs Abnehmen geht mir persönlich auch zu weit.
Geschrieben von: kruemelchen am 12.Jun.2006 - 17:54
Vielleicht könnte man ja bei Trigger-gefährdeten Threads den Titel so verändern, dass das erste, was ins Auge sticht, das Wort 'Trigger' ist.
In Etwa so:
VORSICHT, BEITRAG KANN TRIGGERN!
Abnehmen
Der Hinweis im Untertiitel wird, so denke ich, eher mal übersehen.
Einzelne Wörter zu zensieren finde ich übertrieben.
edit: Korrektur
Geschrieben von: kahikatea am 12.Jun.2006 - 18:01
| QUOTE (marietta @ 12.Jun.2006 - 18:39) |
| Ich finde auch, dass wir es hier gerade ein wenig auf die Spitze treiben. Ich fand den bisherigen Umgang der Strösen in Punkto Spoilern und Trigger-Warnung setzen sehr angemessen und unaufdringlich. |
Dem mag ich mich anschließen. Warnungen im Thread-Titel und ggf. Sternchen im Thread-Titel kann ich gut verstehen, und von mir aus auch auf Anfrage gerne Sternchen im Thread-Titel bei Wörtern, deren Triggerwirkung nicht unbedingt offensichtlich ist.
Die Vorstellung, innerhalb eines solchermaßen etikettierten Threads dann aber über das heikle Thema zu diskutieren, ohne es ausschreiben zu können, läßt bei mir ein bißchen den Eindruck von "Wasch mich, aber mach mich nicht naß" entstehen. Wenn ich weiß, daß mich Thema X triggern kann, kann es dann fruchtbar sein, den Thread trotzdem zu lesen und mitzudiskutieren, ohne das Thema auszusprechen?
Es würde mich wirklich interessieren, ob tatsächlich jemand die eigene Erfahrung gemacht hat, daß ihr selbst das Mitlesen und -schreiben in solchen mit Triggerwarnung versehenen Threads hilft, dies ohne Sternchen innerhalb des Threads aber nicht bzw. nicht gut möglich wäre. Zumindest aus meinem eigenem Erleben kann ich dies noch nicht recht nachvollziehen.
Geschrieben von: Willow71 am 12.Jun.2006 - 19:43
Was passiert denn jetzt eigentlich?
Niemand (außer die "Verursacherin" LG) scheint die * doch wirklich für nötig zu erachten, die "Triggerwarnung" schon.
Sollen wir das jetzt bis zum jüngsten Tag weiterdiskutieren und nüscht passiert oder wird's wieder geändert?
Geschrieben von: kahikatea am 12.Jun.2006 - 20:31
| QUOTE (Willow71 @ 12.Jun.2006 - 20:43) |
| Was passiert denn jetzt eigentlich? Niemand (außer die "Verursacherin" LG) scheint die * doch wirklich für nötig zu erachten, die "Triggerwarnung" schon. Sollen wir das jetzt bis zum jüngsten Tag weiterdiskutieren und nüscht passiert oder wird's wieder geändert? |
Vielleicht passieren hier recht unterschiedliche Interpretationen von Posts dieses Threads.
Geschrieben von: Liane am 12.Jun.2006 - 21:57
Ist es denn so ein Problem, wenn ein Thema Sternchen enthält? Können manche die Wörter dann nicht lesen, trauen sie sich nicht, das Thema zu lesen, oder geht es ums Prinzip, dass "Unnötiges" nicht gemacht werden soll?
Geschrieben von: kruemelchen am 12.Jun.2006 - 22:11
@Liane: Bei mir ist es eine Mischung aus dem ersten und dem letzten von Dir genannten. Mich nervt es, wenn ich ein Wort er dreimal lesen muss, bevor ich kapiere, was da steht. Ausserdem denke ich, dass jedem ein gewisses Maß an Eigenverantwortlichkeig zugestanden werden sollte. Wenn jemand so ein Problem mit gewissen Worten hat, dass es zu extrem negativen Auswirkungen/Handlungen kommt, dann gehört die Person für mich in Therapie (und ich weiß, wovon ich spreche), denn das ist nicht normal und es sollte daran gearbeitet werden. Ausserdem kommt m.E. dazu, dass sich jemand 'zu sicher' fühlen könnte, heißt, dass die Reaktion auf eine Begegnung mit einem Trigger-Thema in der wirklichen Welt noch heftiger ausfallen könnte.
Geschrieben von: admin am 12.Jun.2006 - 23:42
Da sich allen Missverständnissen und versuchten Flintenwürfen zum Trotz eine doch sehr fruchtbare Diskussion aus dem abgespalteten Thema ergeben hat, die der Entwicklung des Forums dienlich ist, ist selbiges ab jetzt im Support zu finden, so dass die Chillout-Zone persönlicheren Wortscharmützeln vorbehalten bleiben kann.
Geschrieben von: DerTagAmMeer am 13.Jun.2006 - 00:16
| QUOTE (admin @ 12.Jun.2006 - 23:42) |
| so dass die Chillout-Zone persönlicheren Wortscharmützeln vorbehalten bleiben kann. |
... die derweil allerdings mit nem Triggerhinweis versehen werden sollte, für solche wie mich, die auf der friedlichen Suche nach einer Antwort auf die Sternchenfrage versehendlich im Scharmützel gelandet sind und nun Schwierigkeiten haben, die Tastatatur wieder aus dem Gebiss zu entfernen
Gute Nacht und gehabt Euch wohl ...
@ Blui: danke für den Hinweis mit den Suchmaschinen ... daran hatte ich gar nicht gedacht.
Geschrieben von: Bilana am 14.Jun.2006 - 16:02
Oh jetzt muss ich etwas sagen, sorry.
Ja für mich müsste frau Abnehmen, Kloschüssel und Kühlschrank auch nicht mit Sternen versehen oder sonst wie verändern. Aber ich habe ja auch kein bedenkliches oder krankhaftes Essverhalten oder Gewicht. Geht das allen hier so? Sicher nicht.
Schutzraum kann auch mal schön sein. Und vielleicht geht es ja nicht nur um Triggern von Verhalten. Ein Wort kann ausgesprochen oder ausgeschrieben irgendwie weh tun. Und eben weil man oft genug damit konfrontiert wird, sich in bestimmten Situationen stellen muss ist es doch schön, wenn man auch mal irgendwohin gehen kann und davon verschont bleibt und sei es nur virtuell.
So ist es für Betroffene vielleicht erträglicher z.B. mb und ES zu schreiben und auch zu lesen, statt des vollständigen Wortes. Ist das wirklich so absurd und problematisch Respekt für die möglichen Empfindlichkeiten von Betroffenen aufzubringen? Kann man dann nicht sagen ok, ich weiß doch was gemeint ist, egal was für eine Buchstaben- und Zeichenkombination da steht.
Zum Thema wasch mich, aber mach mich nicht naß.... es gibt ja auch Körper- und Haarreinigungsmittel die ohne Wasser funktionieren. Selbstverständlich nicht so gut, wie das glitsche Original. Aber sollte nicht jede selbst entscheiden könne wie und wo sie sich wäscht?
Ohne Wasser...muss es heißen (edit)
Geschrieben von: janis am 14.Jun.2006 - 17:08
wenn ihr mich fragt.....
verstehe ich schutzraum als eine umgebung, die mit bewußtsein wahrnimmt, dass, wie bilana es so anschaulich formuliert hat, ein unterschied besteht, in welcher weise unreines gewaschen wird.
das heißt für mich, dass egal welches thema, der umgang miteinander non-aggressiv ist. wohlwollend, ohne zu tabuisieren, direkt ohne zu verletzen etc.
an meiner persönlichen befindlichkeit habe ich versucht darzustellen, wie auf mich gesternte worte wirken, eben nicht schützend, eigentlich.
das hat zwar keine weitreichenden konsequenzen, aber in einem gespräch darüber fand ich es wert zu thematisieren, einfach als befindlichkeit.
dem gegenüber steht aber auch, dass ich erlebt habe, wie einmal in einem seminar ein text verlesen wurde zum thema bulimie, der in voller breite, aus sicht einer betroffenen, die reelle situation schilderte. es war mir unerträglich und ich war kurz davor den raum zu verlassen. ich empfand es als zumutung dieser schilderung zu zu hören.
ich weiß nicht was ich bin, ob und überhaupt ich in eine diagnose kategorie gehöre. seis drum. aber ich weiß um eine problematik schon von frühester kindheit an, was essen angeht.
damit will ich sagen, dass ich am rande von gewissen themen mehr oder weniger betroffen bin.
meine befindlichkeit mir selbst aber erst dann bewußt wird, wenn ich z.b. über gesternte worte stolpere oder einem bericht einer tatsächlich darunter erkrankten in schonungsloser offenheit zuhöre.
deshalb glaube ich, dass die registrierung bestimmter worte keine sinn macht und das ganze in sich auch nicht logisch ist (siehe mein pers. beispiel, dass ich einerseits will, das die dinge bei namen genannt werden, andererseits aber auch damit nicht so leicht umgehen kann).
nach wie vor aber halte ich den austausch über und um solche themen für sehr interessant und finde es nicht müßig von unterschiedlichen sichtweisen zu erfahren, unabhängig wie die handhabung letztendlich im forum ist. mir ist letztendlich lieber, es wird damit schonend umgegangen, als schonungslos.
deswegen verstehe ich auch nicht, weshalb ein austausch darüber, auch eine diskussion, als nervig und unnötig, manchmal angesehen wird.
wenn überhaupt etwas fruchtbares entstehen kann, dann doch am meisten dadurch, dass unterschiedliche menschen aus unterschiedlichen blickwinkeln zu einem thema etwas zu sagen haben.
dass das thema erst jetzt aufs tablett kommt zeigt doch auch, dass die bisherige regelung zumindest nicht die schlechteste gewesen sein kann.
über regelungen kann immer gesprochen werden, ob sie beibehalten oder verändert werden ist erst mal zweitrangig.
janis
edit. bloss fehler behoben
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